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看板 HatePolitics
作者 kim (＠＠＠＠＠＠＠)
標題 Re: [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
時間 Wed Apr 21 13:56:40 2021

※ 引述《ysb727 (車干)》之銘言：
: 如題
: 大家在這個年紀
: 應該碰到長照問題了吧
: 整天處理張照就飽了
: 但是面對長照問題後
: 我開始思考少子化問題
: 常常有雇主抱怨外勞
: 對方政府對勞工輸出條件越來越多
: 這都是因為台灣的少子化問題
: 這個問題很大
: 1.明明少子化但公托一位難求
: 2.流浪教師越來越多
: 3.沒有人沒有消費
: 4.新住民越來越多，但政策跟上了嗎？
: 5.台灣的狀態又不敢大開移民入國籍
: 超高齡社會可能台灣自行滅亡
: 越生越少，小孩越來越寶貝
: 簡直燒錢養小孩，人人都怕資源分散，會讓小孩輸在起跑點，導致惡性循環輪迴
: 看我朋友養小孩真的是用火在燒
: 這種養法真的最多兩個，再多不行
: 大家有這個疑問嗎？？？
:

今年3月出生人口大約13.8k，比去年同月14k少。

我現在當爸爸才體會到，燒錢只是一個問題，
我年收也只有比一桶金多一點點，
但如果老婆身體狀況好，我還想生兩個咧！

像我這種人是想要孩子的，
而我身邊一堆跟我同齡卻比我有錢的，
不想生或生不出來，多的是。

你問那些未婚未生的人，
就算政府補助產檢/分娩/月子/奶粉尿布/幼托
可以實報實銷直到12歲，
他們有多少人就可以生出來了？

錢是問題的一部分，
真正問題是，未婚的人寧可享受單身，
已婚的人有些生不出來，
有些能生的不想花時間把屎把尿和張羅教育資源。

我覺得這跟現在社會上的垃圾資訊太多有關，
大家被多種資訊帶著風向走，
找對象眼高於頂，或是被摧殘擇偶的信心，
好不容易找到了結果雙方都高齡。

招不到人和辦學不用心的大學退場應該再快一點，
整天只會抄幻想文當新聞的媒體應該多吃幾張罰單。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.137.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WVxwQCa (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1618984602.A.324.html
→ platinum500a: 所以資源豐富不想生的不用考慮啊 重點要讓想生的盡量無後顧之憂1F 04/21 13:58
推 donkilu: 記得這幾年的統計是 結婚/生育比例下降幅度不大 但結婚率3F 04/21 14:00
推 PunkGrass: 就真的只是想享受人生 就算真的結婚衣食無虞我也不想生 小孩太麻煩4F 04/21 14:01
→ donkilu: 下降很多 個人覺得那堆沒結婚的網紅沒啥資格講幹話6F 04/21 14:01
→ WTF1111: 反正執政繼續蓋兒童館送你育兒百寶箱，哈哈哈哈愛呆丸就是要滅種滅族啦7F 04/21 14:02
推 MVPGGYY: 離婚率怎麼都很少人在提?9F 04/21 14:03
推 makoto1982: 就生小孩會犧牲生活品質啊 現代年輕人很多都只注重生活品質 沒有家裡長輩因素很多都不想這快生啦 不然真要說錢 以前社會比現在窮多了還不是生一堆 現在有需要生一堆幫忙種田或做工嗎10F 04/21 14:05
→ donkilu: 不政治正確啊 現在誰敢勸和不勸離14F 04/21 14:07
推 chungrew: 加油  多生幾個15F 04/21 14:07
推 Robben: 其實就是想太多才不生16F 04/21 14:07
→ chungrew: 這篇元PO態度很積極啊  很多人是想生但生不出來
政府應該大力協助這一塊  例如不孕症治療
或是推健保給付人工授精和試管嬰兒
總之就是窮盡一切方法鼓勵生育17F 04/21 14:07
推 makoto1982: 早起生很多還有一個原因就是嬰兒容易夭折 那時候醫療並不發達 我阿公他爸媽生了13個 好幾個就出去沒多久就過世21F 04/21 14:09
→ chungrew: 還有生育能力的人，不要多囉嗦，趕快生一生就對了
對啊！假如前面大大阿公重生在這個年代就好了，一定會多生很多個，少子化就有救了24F 04/21 14:09
推 makoto1982: 現代都是小家庭啦 人口只會更少不會更多
時空背景又不一樣27F 04/21 14:11
→ meredith001: 以前結婚養小孩的成本跟現在能比嗎？
我爸當年娶我媽的時候我外公可沒要求我爸要買一棟房子過戶在我媽名下29F 04/21 14:12
推 makoto1982: 以前生小孩有很大原因是拿來當勞動力 只要不要病逝養得活就好 現在生小孩是當公主王子呵護 成本當然不一樣32F 04/21 14:14
推 Robben: 就農業時代生小孩是資產
現在小孩只是負債35F 04/21 14:15
推 MVPGGYY: 以前的人不管窮或有錢都生很多啊= =37F 04/21 14:15
→ Robben: 其實以前很多有錢的反而是領養38F 04/21 14:16
→ MVPGGYY: 我爸跟我媽兩邊的家庭就剛好是兩個極端，我爸這邊的家族很窮，我媽那邊的家族是大地主，結果兩邊家庭在他們那代都是生到8~9個兄弟姐妹39F 04/21 14:17
推 joe2: 你叫女人生就生啊？是把她們當作什麼了
只有沙豬才會唉少子化42F 04/21 14:20
推 faiya: 就沒找到結婚對象要怎麼生？老是把生育推給房價，那老外一堆租房子生孩子的又該怎麼解釋？？明明就是自己沒有能力說服另一半和你一起生孩子就到處找藉口44F 04/21 14:24
推 MVPGGYY: 說難聽點的，現在有些男生的外表跟心理狀態，我要是女的我也不想嫁給那種的拖累自己啊XD47F 04/21 14:31
推 donkilu: 台灣現在最妙就是一堆不想生的嗆想生的LUB 嘻嘻49F 04/21 14:32
推 jorden: 以前的人窮到被鬼拖走 還不是生一打50F 04/21 14:32
→ MVPGGYY: 明明自己一個就能工作生活過的好好的，幹嘛去找個外表看了會頭痛，心理狀態也很糟糕，三不五時在日常生活中找麻煩的來結婚? 又不是自虐51F 04/21 14:33
→ jorden: 窮有窮的養法 富有富的養法 自己生不生看你自己54F 04/21 14:33
推 amordelcor: 才差20055F 04/21 14:35
推 zonbytai: 推MVP大，我覺得這也是重要原因但幾乎沒討論到，如果我是女的我大概也寧可單身56F 04/21 14:37
推 MVPGGYY: 因為這種原因很重要，但是不能明講啦，講了會讓人傷心XD58F 04/21 14:40
推 amordelcor: 推給房價的就自己差找理由而已啦 XD59F 04/21 14:40
推 phoinixa: 純推MVPGGYY，我有病才去結婚生子自找麻煩60F 04/21 14:41
推 a96932000: MVP提的問題不是不提，而是提了也無解……難不成要透過公權力把男生搞的跟韓國歐巴8成像嗎？61F 04/21 14:43
推 amordelcor: 我年收4M的肥宅朋友最近也有女友了 有沒有心而已63F 04/21 14:43
噓 chrisjohn214: 幫翻譯，這篇的意思叫做「我覺得」64F 04/21 14:44
→ amordelcor: 他也沒買房 一直租一輩子我看也沒差65F 04/21 14:44
→ chrisjohn214: 作者個人覺得生育率跟房價沒關係，這樣66F 04/21 14:45
→ a96932000: 又或者開放N夫N妻制，條件夠好的要嫁娶幾個都行？ 又沒有突然覺得房價問題好像比較好處理？XD67F 04/21 14:45
推 MVPGGYY: 要嘛就是外表不用說到超帥，但至少要夠順眼，有一堆也不打扮也不打理自己，也不維持體態的，啊要是不帥不高也就算了，個性跟心理狀態也要能補上弱點，但偏偏現在又一堆是怪別人我怎麼沒女友的那種心裡狀態，我要是女的腦子燒壞了才嫁要來虐待自己.....這可能也是離婚率很高的原因吧？
女生有的太挑也是原因，先講一下免得等下被說話XD
但現實社會就是你想挑別人，別人也會挑你，自己找合適的吧69F 04/21 14:46
推 jorden: 仇女肥宅整天嘴砲不改變自己 最好會有女生愛上你78F 04/21 14:50
推 langeo: 生小孩就敢或不敢而已 認識不少月薪不到四萬的敢生兩個三79F 04/21 14:50
→ MVPGGYY: 外表不夠順眼的無解，就自己知道要從其他方面補強，不要個性跟心理狀態也GGYY的，這樣誰受得了80F 04/21 14:51
→ langeo: 個 沒錢有沒錢的養髮 單看願不願生而已82F 04/21 14:51
推 danielqwop: 養的成本差很多，以前沒有月子中心，不用兒幼托，連安全座椅也不用83F 04/21 14:52
推 a96932000: 只是順眼與否體態好壞，扣掉極端值，也沒一個制式標準，要不官方列為男大生必修課好了。並制定畢業規範85F 04/21 14:52
推 MVPGGYY: 所以自己找適合的啊.....87F 04/21 14:53
推 jorden: 所以才說窮有窮的養法阿 安全座椅有二手的
月子中心花不起 找月嫂 不然就是月子餐88F 04/21 14:53
→ Cishang: 重點其實真的不在生育率 結婚率降太多 晚婚不婚的太多90F 04/21 14:54
推 langeo: 我說的不是以前 是現在的 我的工作認識不少工廠師傅91F 04/21 14:55
→ jorden: 幼托也準公共化的托嬰中心92F 04/21 14:55
→ langeo: 很多月薪在PTT來看都不怎麼樣 可是都願意生93F 04/21 14:55
→ Cishang: 不婚的當然不會想生 晚婚的生不出來 整天想那些還不如大量舉辦相親活動94F 04/21 14:55
→ langeo: 薪水三萬多 滿口育兒經 努力工作就只為了養小孩96F 04/21 14:56
→ jorden: 只是現在這個社會不婚不生的吠最大聲.....97F 04/21 14:56
推 geordie: 生下來就要教，這種勞心的事情也會吵到夫妻離婚的98F 04/21 14:56
→ Cishang: 沒錢不敢生 更是屁話 從人類歷史看來 永遠都是過越慘生育99F 04/21 14:56
→ jorden: 帶小孩出去 還要被歧視 真的很好笑100F 04/21 14:56
→ Cishang: 率會越高 看不到希望才會想生 小孩才是希望101F 04/21 14:56
推 CCfss: 其實就是人越來越懶惰102F 04/21 14:57
→ chrisjohn214: 我也來「我覺得」一下好了103F 04/21 14:57
→ Cishang: 那些喊沒錢不敢生的 就是最屁話的一群 有錢也不會生啦104F 04/21 14:58
→ jorden: 不想生 講再多藉口都是幹話105F 04/21 14:58
→ chrisjohn214: 我覺得自己不想結或者自己條件不好就算了106F 04/21 14:58
推 langeo: 在PTT喊沒錢不敢生的 結果護航4萬月租公宅很便宜
可能真的都是過太爽 不響犧牲生活品質吧107F 04/21 14:59
→ phoinixa: 還有一堆垃圾人只會生不會教，根本害人害己109F 04/21 14:59
→ chrisjohn214: 不用牽拖什麼大環境，自以為可以代表全台喔，笑死110F 04/21 14:59
→ jorden: 社經條件跟外在環境 都是自我催眠的藉口111F 04/21 14:59
推 a96932000: 過越慘越想生是因為小孩生出來有機會可以改善自身生活，短期領取補助金，當童工貼補家用，更早起還有人口販賣，中長期靠小孩養家渡過自身晚年。那種狀況會多生大概也不是什麼愛情結晶，或是國家需要人力資源，為的也是自身生活。112F 04/21 15:01
推 MVPGGYY: 過越慘越會生，要嘛是戰爭後的重建，不然其實就是知識低落不知道避孕
那根本不是什麼該高興的事XD117F 04/21 15:03
→ langeo: 看前面再酸政府政策沒用不會讓人想生的就覺得很好笑
酸政策沒用的是沒有生育能力還是找不到對象吧120F 04/21 15:05
推 jorden: 雖然不想說 但是古人還是有智慧的 教育越高真的會越不想生122F 04/21 15:06
→ langeo: 認識真的父母反而都說政府推的政策幫他們省了不少錢
性無能生不出來 找不到對象的廢物才會覺得政策推行無效123F 04/21 15:06
→ jorden: 不要說育兒津貼 五月報稅的扣除額  就可以差很多了
8月的育兒津貼 又要調高了125F 04/21 15:07
推 langeo: 我自己問過不少薪水不高還願意生的 給我的答案幾乎都是
政府有幫不少忙 沒有這些政策他們薪水也很難過活127F 04/21 15:11
推 castalchen: 少子化本來就是開放進步社會的必然現象129F 04/21 15:12
→ langeo: 結果到PTT這邊就變成政策根本沒用 是你們想播種也沒得播吧130F 04/21 15:13
→ castalchen: 台灣比德國法國少子化程度更高是因為沒有伊斯蘭131F 04/21 15:13
推 MVPGGYY: 為什麼啊？ 伊斯蘭傳統就很會生 ?132F 04/21 15:13
→ castalchen: 至于補助這些 可以讓已經生的過的好一點 要逆轉少子化不可能
還有基督教比較傳統的派別也很重視有小孩反對墮胎133F 04/21 15:14
→ Cishang: 很簡單 我們再回到那句話 過的越慘的生育率越高 真理136F 04/21 15:15
→ castalchen: 台灣傳統宗教佛道講究一切到頭皆是空 不會強調要有孩子 要有小孩的文化儒家思想 農業社會結構都已經消失殆盡
無論經濟結構、文化傳統、宗教信仰每個面向台灣人都沒有生小孩的壓力137F 04/21 15:16
推 cheetahspeed: 薪水再高也不生啦 除非政府送我101旁的豪宅142F 04/21 15:16
推 a96932000: 伊斯蘭不允許墮胎，父權也比較強。143F 04/21 15:22
推 castalchen: 而且社會真的擔心少子化嘛 看來看去就是勞健保帳單怕沒人付錢爆炸而已 party玩太大要call人來付帳144F 04/21 15:24
推 MVPGGYY: 原來連宗教也影響不小146F 04/21 15:24
→ castalchen: 只要有人答應付帳單 誰怕少子化147F 04/21 15:24
→ MVPGGYY: 台灣的佛教道教好像還真的比較少在講述家庭價值觀148F 04/21 15:25
→ castalchen: 當然用便宜的替代方案 像外籍移工 不但幫忙付帳單
老了以後還丟他們回母國不用照顧 豈不是兩全齊美149F 04/21 15:26
→ MVPGGYY: 大部分就勸人為善，講到最後是要別人一切看開的那種理論151F 04/21 15:26
→ castalchen: 佛教講究出世 講一切終歸於空 幹嘛生小孩152F 04/21 15:27
→ MVPGGYY: 台灣在拜在信一些神，好像除了讓信徒去祈求自己的心願外，好像沒發展出一套完整價值觀153F 04/21 15:28
推 faiya: 不過最終還是跟女性的教育和權力程度有關，世界上生育率高的地方絕大部分都是女權低落的國度155F 04/21 15:29
→ MVPGGYY: 道教的神也是讓人想求財去拜財神，想考試去拜文昌這類的，沒廣泛的發展出一套人生價值觀157F 04/21 15:29
推 Robben: 會怕少子化真的是因為怕以前那些基金炸掉而已159F 04/21 15:30
推 a96932000: 其實台灣這樣的宗教狀況也有好處，因宗教產生的矛盾和衝突會比較小。160F 04/21 15:32
→ MVPGGYY: 台灣道教的主軸人生價值觀是什麼？好像沒有?162F 04/21 15:32
→ xanthippe: 道教就修真啊，煉精化氣練氣化神練神還虛
道教分上中下 上者追求飛升 中者學煉丹 下者房中術163F 04/21 15:47
推 Robben: 佛道教跟西方宗教又不一樣
一神教很強勢的 幾乎也插手政治
在中國等東方 世俗權力是完全輾壓宗教165F 04/21 15:50
推 xanthippe: 其實佛教或者道教，在中國清朝時期可以說是沒落的168F 04/21 15:53
→ HYJ627: 現在年輕人沒那麼迷信宗教了吧 少子化真正原因不是傳統觀念跟兩性平權相沖造成的嗎？169F 04/21 15:53
→ xanthippe: 在現在那個中國，就更是完全被控制171F 04/21 15:54
推 hank7218: https://bit.ly/2QJH78s
看完我就不想生了172F 04/21 16:24
推 a96932000: 以那個影片來說，早期打罵社會大概就是兩巴掌下去就拖回家，現在社會應該難以接受這種做法。174F 04/21 16:31

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