看板 HatePolitics
作者
標題 [討論] "中華民族"是什麼?
時間 Sun May 9 09:23:38 2021
作者
標題 [討論] "中華民族"是什麼?
時間 Sun May 9 09:23:38 2021
: 推 taipoo: 不論是中國人還是台灣人，我們的祖宗都源自華夏民族，親戚 05/09 09:05
(苦笑)
所謂"華夏民族"到底是什麼?
人類學家楊海英(朝格圖)老師就說，所謂夏人是壯侗語族，
被中國東北紅山文化的商人取而代之，
接著商人又被西戎的周取而代之，
整個中原就是不斷被外來民族取而代之的歷程，
所謂華夏、中夏，指的只是中原的部分；
特別"中華"這個概念是北魏人創造出來，強調自己正統意義的詞。
北魏為什麼要強調"中華"?
原因是當時南朝一直說"我們是正統，你們是夷狄"，
陳慶之說"正朔在我(南梁)"，就是南朝的普遍心態；
陳慶之說"正朔在我(南梁)"，就是南朝的普遍心態；
所以北魏才說，"我們才是中華，是整個中國合理合法的主導者"。
簡單說，"中華"是北朝開始使用，到唐朝變成一種強調合理合法的政治語彙；
所以，"中華民族"這個詞本身就是矛盾的，因為民族和中華的概念，
所以，"中華民族"這個詞本身就是矛盾的，因為民族和中華的概念，
在本質上有著強烈的衝突。
民族是劃出界線的、分我與他者的，
中華是外包的、強調不分民族、全屬一體的。
中華民族，本身其實是荒謬的存在。
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.98.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbpcSs4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620523420.A.D84.html
推 : 推1F 05/09 09:24
推 : 不管 所有入主中原的都要被中華就對了2F 05/09 09:25
→ : 其實中華民族的真實涵義是中華帝國3F 05/09 09:25
推 : 其實源頭都源自同一家人，愈生愈多，自然後來大家都不認識4F 05/09 09:25
推 : 那個ID不是每次都躲在推文丟一堆似是而非的鬼扯嗎？5F 05/09 09:25
→ : 說起來蠻可憐的 元朝、清朝變成中華正統的朝代XD...6F 05/09 09:25
→ : 大中國主義者為了滿足對中華帝國的幻想 只好鬼扯
大中國主義者大大方方承認我們要搞大中華帝國就好7F 05/09 09:26
大中國主義者大大方方承認我們要搞大中華帝國就好7F 05/09 09:26
→ : 荷蘭西班牙才占領一個小城 就要說荷佔時期 西站時期9F 05/09 09:27
→ : 民族主義跟民主制度能共存，但跟帝國主義無法共存
大帝國就必須在帝王之下兼容各民族，沒在講什麼民族10F 05/09 09:27
大帝國就必須在帝王之下兼容各民族，沒在講什麼民族10F 05/09 09:27
噓 : 中華民族明明是清國末梁啟超講的屁話，那時台灣早就是日本的12F 05/09 09:28
推 : 那個id 到底是不是反串啊？14F 05/09 09:29
推 : 那個I’d根本就是機器人 每篇丟一句就走15F 05/09 09:31
→ : AI還沒訓練到寫文 先用推文練習16F 05/09 09:33
→ : 蒙古獨立了 那蒙古人是不是中華民族?17F 05/09 09:33
推 : 一個人的言論，可以代表甚麼？18F 05/09 09:36
→ : 所以市長有用t的發言指控某族群嗎？19F 05/09 09:38
推 : 中華民族就是一個人造的詞啊20F 05/09 09:41
推 : 沒有這個族21F 05/09 09:56
推 : 中華民族其實就是騙術名詞，等同幫我購買點卡之類22F 05/09 10:09
推 : 想像的共同體23F 05/09 10:09
推 : 中華民族就是我們都是地球人的概念，但是我不爽還是要敢你媽啊XD24F 05/09 10:11
推 : 中華民族都不想住在中國26F 05/09 10:16
→ : 中華是中原華夏的簡稱27F 05/09 10:31
推 : 中華民族就顛覆滿清而後繼承它的一種虛無飄渺的政治說詞罷了28F 05/09 10:34
推 : 華人就跟歐洲人的概念差不多
歐洲也曾有過統一的大國，羅馬帝國，神聖羅馬帝國，法蘭西，德意志等等
整個歐洲的血統文化不斷的融合在一起
跟華人有漢滿蒙回藏一樣
仔細研究會發現，所謂華人，中間漢人的語言文化其實跟日韓比較接近，跟滿蒙回藏差異很大
華人根本不能算應該民族，只能勉勉強是區域或國家
根本跟92共識一樣鬼扯，只有92異識30F 05/09 10:39
歐洲也曾有過統一的大國，羅馬帝國，神聖羅馬帝國，法蘭西，德意志等等
整個歐洲的血統文化不斷的融合在一起
跟華人有漢滿蒙回藏一樣
仔細研究會發現，所謂華人，中間漢人的語言文化其實跟日韓比較接近，跟滿蒙回藏差異很大
華人根本不能算應該民族，只能勉勉強是區域或國家
根本跟92共識一樣鬼扯，只有92異識30F 05/09 10:39
→ : 就族裔文化國籍一鍋攪的概念，越模糊越好，能夠統一台灣，什麼說詞都是補上的，能夠帶來實質利益才是真的39F 05/09 10:49
推 : 看看奧斯曼的羅馬認同，羅馬這個詞同時可以是專指治下羅姆人（拜占庭基督徒遺民），同時也能指帝國核心的地名，或是奧斯曼帝國對其他穆斯林國家時的自稱。 羅馬有很多種，中華也是。41F 05/09 10:51
推 : 奧斯曼還是魯姆(羅馬)蘇丹國轉變而來的，他們也在爭羅馬正統勒，跟神聖羅馬帝國其實是一樣的45F 05/09 10:52
推 : 跟大英國協差不多意思47F 05/09 11:06
推 : 如何迴避被滅亡的歷史：都變一家人就好了48F 05/09 11:06
推 : 對外爭正統繼承，把羅馬加入頭銜，對內稱呼基督徒為羅馬人。 就地理上的羅馬和族群認同的羅馬。 我比較好奇的是什麼帝國內羅馬人時候自我認同變成希臘人。49F 05/09 11:16
推 : 中華民族概念是為了對付當初的民族主義獨立潮52F 05/09 11:16
→ : 果然只看幾篇科普文能學到的有喜愛。
有限53F 05/09 11:17
有限53F 05/09 11:17
推 : 最近蘇格蘭還在喊要獨立公投勒55F 05/09 11:18
推 : 東羅馬滅亡後吧56F 05/09 11:19
推 : 英國也一直沒有搞大英民族認同啊，他們連國名都是“聯合”王國。
拜占庭滅亡後的遺民就是自稱羅馬人以與入主的突厥人，以做分別。有點像是滿漢一樣。
可是希臘獨立後則是依地名自稱希臘人，而非羅馬人。 當時應該有什麼原因讓他們選擇一個新的民族稱呼。不知道和希臘的羅馬有無關聯。
更正，義大利的羅馬57F 05/09 11:19
拜占庭滅亡後的遺民就是自稱羅馬人以與入主的突厥人，以做分別。有點像是滿漢一樣。
可是希臘獨立後則是依地名自稱希臘人，而非羅馬人。 當時應該有什麼原因讓他們選擇一個新的民族稱呼。不知道和希臘的羅馬有無關聯。
更正，義大利的羅馬57F 05/09 11:19
推 : 其實也是有啦，他們把威爾斯的亞瑟王傳說納入英格蘭的民族故事，其實就是想用精神統治取得不列顛群島的統一政府，只是蘇格蘭不鳥他而已65F 05/09 11:24
→ : 台灣人是因為要對抗中國所以自稱台灣人而淡化漢民族移民色彩。 而希臘民族認同呢？ 啊……我離題了。68F 05/09 11:25
推 : 九樓你有沒有上過國中阿那叫國際競爭時期70F 05/09 11:26
→ : 賽普勒斯上的民族對立也是被稱為希臘人VS土耳其人，而非直接沿用古早時代的土耳其人統治羅馬人。71F 05/09 11:28
推 : 希臘建國初期也有羅希之爭，甚至還想擊垮毆斯曼土耳其，重奪亞細亞及君士坦丁堡，但戰爭失利和民族主義興起的當時，爭取羅馬無異於爭取希臘被殖民的歷史，所以羅馬復興運動均告失敗，再來希臘初期的軍人專政為強調集權統治，所以也刻意放大民族榮光，如同墨索里尼想恢復“我們的海”是一樣的73F 05/09 11:32
推 : 推78F 05/09 11:32
噓 : 跟大喊台灣人一樣啊 無聊
民族主義就是在凝聚共識而已
怎麼不說想到台灣人就是操台語
到底把新住民等其他人放在哪？
難怪被說貪生怕死愛面子79F 05/09 11:56
民族主義就是在凝聚共識而已
怎麼不說想到台灣人就是操台語
到底把新住民等其他人放在哪？
難怪被說貪生怕死愛面子79F 05/09 11:56
推 : 中華民族荒謬，但中華民國=台灣可以，雙標粉永遠不讓人意外XDD84F 05/09 12:20
推 : 梁啟超為了繼續霸佔支那本部以外的清國領土發明的謊言86F 05/09 12:45
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