看板 HatePolitics作者 rwhung (畫一隻雞)標題 Re: [討論] 「買齊國際認證的疫苗」 需要買多少時間 Sun Sep 12 07:41:59 2021
※ 引述《howard324666 (howard)》之銘言：
: ※ 引述《cheinshin (那就這樣吧)》之銘言：
: : 柯文哲的配偶說：「買齊國際認證的疫苗，讓民眾能自由選擇，打得安心，是政府責
: : 無旁貸的責任。」
: : 台灣有2300萬人，以八成的覆蓋率計算，每人打兩劑，嬌生打一劑計算
: : 所以，政府應該買3680萬劑莫德納，3680萬劑BNT，3680萬劑AZ及1800萬劑嬌生，總共1
: 億
: : 2480萬劑
: : 我這樣解讀是正確的嗎？
: : 如果這樣買，立法院會通過預算嗎？在野黨不會杯葛嗎？
: 你就是要來質疑這句話的
: 那我們來看看我們偉大的政府買了什麼
: AZ 1000萬/莫德納 505萬/Covax（AZ) 476萬
: 共1981萬劑
: 高端 500萬/聯亞 500萬
: 即使加上國產也才共2981萬劑
: 欸所以一開始政府就沒打算讓大家都打到嘛
: 甚至連你說的八成3680萬劑也不到
: 還包含到現在沒三期臨床數據的國產
: ====================================
: 來看看各國怎麼買（人口）（有錯歡迎更正）
: 美國（ 3.2億）
: 3億莫德納/3億BNT/3億嬌生/3億AZ
: 英國（6600萬）
: 1.7億莫德納/1億BNT/1億AZ/3000萬嬌生
: 南韓（5200萬）
: 4000萬莫德納/6600萬BNT/2000萬AZ/600萬嬌生
: 日本（1.2億）
: 1億莫德納/1.94億BNT/1.2億AZ
: 澳洲（2500萬）
: 2500萬莫德納/1.25億BNT/5300萬AZ
: 馬來西亞（3300萬）
: 4400萬BNT/2000萬科興/640萬AZ/640萬Covax
: 泰國（6900萬）
: 3000萬BNT/6100萬AZ/3100萬科興/500萬嬌生
: ====================================
: 所以我們政府買的量根本就不夠嘛~
: 阿我以為立院最大黨就是民進黨欸
: 要不是
: 日本捐了340萬 AZ
: 美國捐了250萬 莫德納
: 還有民間1500萬捐的BNT
: 我們疫苗數量更堪憂
: 一開始直接買個2000萬AZ/2000萬BNT/2000萬莫德納 不就好了？
: 有錢花8000億紓困沒錢去多買疫苗？
: 阿疫苗多了剩了有差嗎
: 不是最愛做外交了多的拿去捐阿~
: 連疫苗這種東西都要算的剛剛好，
: 甚至明顯根本不夠
: 可能我台灣價值不足所以不懂吧
我每次看到這些 "疫苗先知" "疫苗預言家"
用台灣人口 八成的覆蓋率計算 ， 都忍不住想笑
以他們的算法， 台灣人要打到八成，
至少要買 3680萬劑，供 1840萬人施打
可是啊… 當時疫苗只能打在 18 以上
就台灣人口結構
https://is.gd/AZ7Ib2
109年我國人口各縣市分布統計表－按十歲年齡組分
總人口數 23,561,236
0~9歲 1,989,488
10~19歲 2,128,334
扣除這些人，台灣最大能施打疫苗的人數是
（沒有10～18歳的數字，我把這數字*0.9）
23,561,236 - 1,989,488 - 2,128,334*0.9 = 19656247.4
= 19,656,248人
所以你要追求 八成的覆蓋率。就是
23,561,236 * 0.8 / 19,656,248 = 0.95893116529
= 95.89%
或是 他們講的 1840萬 來算 = 93.60％
施打率要達成 93.60％ 以上，
這個數字還不能包括 人不在國內的、被評估不能施打的…
所以要達到這個施打率 ，
就只能強迫施打， 而且疫苗 連選擇都不能選擇…
（ 然後 那個嚴重副作用呢？？ ）
結論：
我覺得 政府採購疫苗的數量本來就值得檢討，
如果當初決定，人民可自由選擇疫苗，
就應該是用 施打率 ｙ 再 *２～３倍的數字來採購的。
多採購才對。
所以要批評這些，我覺得都合理啊
可是你們這些 疫苗先知、疫苗預言家
在用 台灣總人口 以八成的覆蓋率計算 （或八成以上）
來批評政府疫苗買不夠時。
到底有沒有先想過，要打到這種覆蓋率，會是什麼情況
有沒有先算過，這種覆蓋率，有多少人要『被自願施打』
這種 覆蓋率 ， 能達到嗎！？
如果想都沒想過、沒算過，
為什麼能這麼有自信覺得 自己比中央、比 CDC 還要厲害
不知道為什麼中央不這麼買？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.110.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XFJxBAx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631403723.A.2BB.html
沒有，僅就他們要達成台灣人口的覆蓋率來看。
※ 編輯: rwhung (114.39.110.113 臺灣), 09/12/2021 07:46:04
→ randylee: 我不管，買不夠啦…叭啦叭啦…3F 09/12 07:46
推 Cosmoswalker: 買多了罵浪費，買少了罵不顧人民，程咬金還有三道板斧，藍白陣營來來去去就是父子騎驢這招。這招很好用，但也很沒用。4F 09/12 07:46
→ rwhung: 買不夠是一回事。 用八成覆蓋率來批評就為酸而酸
用可施打疫苗的人數*八成施打率來算，也差不多是台灣總人口 6成多的人口覆蓋率7F 09/12 07:47
→ Orisinal: 似是而非 台灣至少要2600萬劑 現在有2900萬劑 看起來夠10F 09/12 07:59
→ Orisinal: 但裡面有1000萬國產 就算國產都最頂好了 難道不考慮到貨你台灣就這麼摳 只買剛剛好 然後單純覺得都會如期交貨?13F 09/12 08:00
→ warchiefdodo: 所以上面那些國都白吃花大錢讓藥廠賺（？），世界跟不上民進黨15F 09/12 08:01
→ Orisinal: 採購的時候一般都知道要多買一些了 你DPP政府就是要精準17F 09/12 08:01
→ Orisinal: 如果你覺得這樣精準採購很棒的話 那就別哭夭說疫苗沒到19F 09/12 08:02
噓 Page7: 人家上一篇都舉各國的數量了 你要不要也算一算 怪人家最快了對吧 自己都不需要檢討
選擇性邏輯就不要上來跟人家討論了 廢文一篇21F 09/12 08:03
→ Orisinal: 老實說1900萬就算單押一家也是少得可憐24F 09/12 08:05
結論就已經講了，還是有人看不懂
你要批評政府，應該是批評政府，
應該是用 預估施打人數 * 2~3種疫苗 的數量來購買疫苗
不應該只買 預估施打人數 就夠的疫苗數量
而不是用一個 覆蓋率 換算過來 達不到的施打率數量來批評
※ 編輯: rwhung (114.39.110.113 臺灣), 09/12/2021 08:13:36
噓 Page7: 喔 原來日本韓國澳洲全部都是白癡25F 09/12 08:15
→ Page7: 你不曉得現在疫苗是賣方市場嗎 能給你算的那麼準嗎 就你台灣最聰明對吧27F 09/12 08:17
你這叫超買，是不同思考面；當大家都超買，台灣不超買
這點就顯的台灣政府很笨
所以他是XX
※ 編輯: rwhung (114.39.110.113 臺灣), 09/12/2021 08:19:57
推 KONAMI: 笨還是壞?31F 09/12 08:27
推 Zuiho: 另一個點是群體免疫 先前的評估是施打六成左右之後可以達成群體免疫
當然 在delta株出現之後世界就不一樣了
至於那些痛罵為什麼沒有單壓bnt的 以色列的教訓還不夠？32F 09/12 08:27
→ rwhung: 我印象中，一開始就很少專家對群體免疫樂觀過…36F 09/12 08:28
推 keat: 單純就賭錯了38F 09/12 08:31
推 Zuiho: 武漢株的時候很樂觀疫苗出來之後可以群體免疫 mRNA疫苗三期期中報告數字漂亮到好像假的更是讓很多人信心滿滿 當時一堆人拼命吹以色列單壓bnt總施打六成多棒多棒台灣多廢多廢
然後以色列就爆了39F 09/12 08:32
推 KONAMI: 罵沒有單壓bnt?蹈草人4ni?
只想買200萬BNT是要說嘴什麼?43F 09/12 08:33
→ Zuiho: 應該說 群體免疫是一定要做的目標 因為不可能打疫苗打到100% 所以目標才會訂成達成全民免疫就好
結果依據delta的rt值算出來全民免疫要打到九成 難怪bnt moderna拼命下修展延施打年齡 我看真走這條路出生就要打疫苗45F 09/12 08:35
→ rwhung: 光打疫苗還是會被感這點，就不可能達成群體免疫了49F 09/12 08:36
推 desho: 可是你疫苗防感染的能力越來越差 談群體免疫越來越沒意義50F 09/12 08:36
→ Zuiho: 台灣疫苗政策就是什麼都買什麼都只買一點去降低風險51F 09/12 08:37
→ rwhung: 12歳以下不要打比較好，真的不用賭那大52F 09/12 08:37
→ Zuiho: 這個風險除了降低疫苗失敗風險 同時還要降低自己決策失敗進土城風險
你們嘴很爽只是因為今天你們不用抗責任 真照你們嘴的去做到時候進土城你們要送飯嗎？53F 09/12 08:37
→ rwhung: 台灣疫苗是真的買不夠多。但用覆蓋率來批評真的不必要
只各買1000萬應該不會進土城，但很可能被送監察、彈劾57F 09/12 08:38
噓 ohw: 這個回文沒有解釋到其它國家也沒扣除不能施打的人口，扣掉了比其來可能更難看59F 09/12 08:42
→ Zuiho: 政府當時的疫苗政策其實很清楚 當時指揮中心的作為很明顯就是安全第一 先用r0值算出群體免疫需求大約三千萬劑 然後再去分配各買多少
az便宜 az使用的疫苗技術有實績 az是世界首屈一指超級大藥廠 研發的牛津世界最強 所以買一千萬劑 mRNA是新技術 買五百萬 一開始找輝瑞 因為莫德那不知道美國什麼時候准許外銷只能找輝瑞 輝瑞破局轉頭找莫德那買五百萬 然後再透過covax買五百萬 透過covax買可能是保險 賭可以透過covax的力量逼疫苗廠準時供貨 或者透過covax拿到未來新疫苗 比如novavax或者jj的疫苗 最後國內一千萬 這一千萬當時打算大約是三家均分 後來國光先掉隊 變成高端聯亞各五百 合理推論這兩家剩一家就是獨吞一千萬訂單
這政策大約在今年年初完成 差不多也就是這些國際疫苗完成三期期中之後陸續談成 完成整個台灣的疫苗採購計劃
這合理嗎？我覺得非常合理 至少比嘴為什麼沒有bnt單買三千萬 甚至為什麼不一種疫苗各買三千萬合理多了61F 09/12 08:44
→ rwhung: ohw . 其他國家就超買啊！！77F 09/12 08:44
→ KONAMI: 高端第一吧 要講安全第一莫德納只訂505萬喔 BNT還破局
他媽再凹嘛78F 09/12 08:45
→ rwhung: 莫德納只訂505萬，真的爛決策80F 09/12 08:47
推 Zuiho: 買之前知道mRNA系統疫苗會有心肌炎？會中和抗體掉靠背快？當時單衝mRNA以事後來看就是以色列81F 09/12 08:47
→ iamalam2005: 有單齡的啦，你去找各月人口資料04：縣市人口按單齡83F 09/12 08:47
→ KONAMI: 挖靠我都還不想講國慘訂多少又多安全? 這位z兄得了吧84F 09/12 08:48
→ rwhung: 我累了… 而且現在這樣解釋，聽的進去就聽的進去，聽不住的…85F 09/12 08:48
→ Zuiho: 事後嘴都很簡單 至於單吊moderna 知道這疫苗美國禁止出口嗎？
別鬧了 真的單拼moderna風險一樣很高87F 09/12 08:48
→ KONAMI: 凹的超難看
沒人再跟你講單壓好嘛90F 09/12 08:48
→ Zuiho: 至於國慘 講難聽一點事後來看這疫苗起碼有資格去who報告 怎麼鳥也超過一堆國家的自己開發疫苗92F 09/12 08:50
噓 bighorse0: 錯就是錯了 民進黨猜對還不是在那吹噓超前部屬
猜錯就是情有可原 官有這麼好做喔94F 09/12 08:50
→ Zuiho: 何況也沒單壓國產 你在叫什麼？96F 09/12 08:50
→ Zuiho: 錯就錯？那當時你就知道錯？屁啦馬後炮而已98F 09/12 08:51
→ bighorse0: 超前部屬可以吹噓 智障部屬不能罵?99F 09/12 08:51
推 CHETONY: 就問 花八千億舒困跟花一千億買爆疫苗，人民想要哪一種就好了317F 09/12 10:50
推 f40075566: 4%的腦能算到那邊就要謝天謝地了不要太要求321F 09/12 10:57
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