看板 HatePolitics作者 charles0939 (charles0939)標題 [新聞] 莫德納混打BNT「不符邏輯」!招名威2原因時間 Fri Sep 17 10:59:32 2021
莫德納混打BNT「不符邏輯」!招名威2原因反對:混高端還比較可行
2021年09月17日 09:11
▲國內有許多施打莫德納第一劑的人,已超過10週仍未打到第二劑。(圖/記者湯興漢攝
)
記者張乃文/綜合報導
因國內莫德納數量較少,不少人遲遲等不到第二劑,如今有混打試驗將開始執行,卻引來
許多議論,對於「莫德納+BNT」或「莫德納+高端」的組合,毒理專家認為前者不符合科
學邏輯,更說後者「還比較可行」。而反萊豬名醫蘇偉碩則在留言處回應「可是高端疫苗
的副作用沒有比較低啊!」
台大醫院近期將展開莫德納混打高端試驗,不過,外界有聲音認為,應先執行莫德納混打
BNT較為合理。對此,美國毒理醫學專家招名威直言「我無法認同第一劑打莫德納的人,
第二劑可以混打BNT,於技術面和數據面,都不符合科學邏輯。」
招名威表示,雖然莫德納和BNT都是使用mRNA技術,但他們2家所選用的mRNA片段並不完全
相同,所以當mRNA注射到人體要產生蛋白時,兩者所產生出來的抗體並不會是完全一模一
樣的蛋白質,「嚴格說來,就是產生出不同的抗體。」
▲毒理專家認為,莫德納混打BNT不符科學邏輯,反而混高端比較可行。(圖/記者湯興
漢攝)
招名威說,問題就來了,「請問這樣的組合的抗病毒效率是否還會是95%?副作用是否還
更高?完全不得而知。」他指出,如果真的要用抗體相似度來做比較,「我倒是覺得莫德
納混高端還比較可行」,因為次單位蛋白的副作用,比打第二劑莫德納要低很多,而且兩
者的專利基因序列是相同的。
招名威說明,縱使技術層次不同,但當mRNA進到細胞內進行「轉譯」動作後,所產生的蛋
白抗體是會和高端疫苗,所產出的次單蛋白抗體幾乎一模一樣,因此混打理論上應該可行
,現在只須經過實際研究驗證。他也問道,「若施打第二劑的目的,是為了要刺激更高的
免疫反應,那為什麼不選擇一個完全一樣,也可以實質增加抗體濃度,同時降低副作用的
疫苗呢?」
招名威認為,大家在批評高端只看中和抗體濃度,沒有呈現疫苗,抗病毒百分比的試驗結
果,「但請不要雙標,請問莫德納混BNT有嗎?」我們看到全球一堆AZ混BNT、AZ混莫德納
的試驗,但就是沒有看到「莫德納混BNT」的數據,且很多人說高端沒認證,「但目前莫
德納混BNT的組合,也缺乏任何安全性和臨床療效efficacy的數據,不是一樣沒有認證嗎
?」
「如果最後結果都只看中和抗體濃度的話,為什麼你就敢打?這完全不合邏輯!」招名威
強調,混打是一個不得不做的事,我們沒有什麼選擇,全球的疫苗都不夠,但如果可以選
擇用副作用比較低的疫苗來當第二劑,說不定就有機會兼顧安全性和臨床療效,又能大大
減低副作用,是給民眾多一個更好的抗疫機會。
https://www.ettoday.net/news/20210917/2081553.htm
國外的混打疫苗試驗也未經過傳統一、二、三期,混打試驗人數也幾百人而已,安全性、
有效性都未知,試驗結果也是檢驗中和抗體數據高低,屬於免疫橋接的一種!
不管是莫德納混BNT、莫德納混高端,都需要更多的科學研究才是!
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推 fuhaho: 只要不是高端 隨便打都可以啦1F 09/17 11:00
推 a2550099: 恭喜招明威獲得塔綠班稱號!我們有請板上柯糞為教授頒獎2F 09/17 11:01
推 nightwing: 為何不是 諾瓦瓦克斯 混打 高端 呢5F 09/17 11:01
→ iamalam2005: 我比較好奇為什麼不同片段就不能混打?
不會有交叉保護力嗎?8F 09/17 11:03
推 recx: 諾瓦你要先叫他生產能出來10F 09/17 11:03
推 jyekid: 莫德納混BNT別亂搞 李秉穎的說法是世界上沒有混打莫B的報14F 09/17 11:04
推 hong888: 連500萬劑也打不完,把腦筋動到混打,就知道有多可憐了19F 09/17 11:05
→ jyekid: 雖然理論上混打或純打可能是沒問題的20F 09/17 11:05
→ hlcian: 推文都不是從學理去反擊欸……
只會跳針塔綠班,來點學理上的論述吧?21F 09/17 11:05
→ jyekid: 因為學理上目前沒有莫B混打的報告呀 根據李秉穎說法23F 09/17 11:06
→ tpck: 那AZ和莫德納的抗體有一樣嗎 為什麼可以混打24F 09/17 11:06
→ hong888: 民眾喜歡的,打到缺貨還有人單吊等待,需要考慮混打嗎??25F 09/17 11:06
→ jyekid: 想要兩種MRNA混打的話就做實驗囉26F 09/17 11:06
→ hlcian: 說招是白癡的把可以反擊的學理論述拿出來啊27F 09/17 11:06
推 pupu20317: 反正就是個研究 一直拿政治去壓學術真的很有病28F 09/17 11:06
推 a1chemy: 但莫德納跟bnt理論上是整株s protein,抗體起不來反而比較不可能?29F 09/17 11:07
推 calase: 我比較好奇批評招白痴的人本人是哪裡來的學者嗎?33F 09/17 11:08
→ a1chemy: 聯亞混高端反而比較打咩34F 09/17 11:08
推 chasher: 御用學者專家的意見沒有看的必要35F 09/17 11:10
→ s891510: 高端副作用沒比較低? mrna打了像被車撞高端可沒聽過喔36F 09/17 11:12
→ benothing: 不喜歡的都是御用學者,回過頭去看外科醫師的政治發言37F 09/17 11:13
推 glenna9305: 也好奇如果可以混的話,為何國外不做這個實驗?38F 09/17 11:13
→ iamalam2005: 有可能是疫苗廠不歡迎做類似的研究
印象中有看過最開放的是AZ,其他都不太歡迎39F 09/17 11:14
推 scimonster: 邏輯亂七八糟 人家混的都做過三期 你高端二期跟人家混三期 配得上嗎?41F 09/17 11:15
推 scorpio0920: 要做混打實驗要疫苗廠同意
還沒實驗你又知道配不配了?43F 09/17 11:16
推 glenna9305: 那如果是AZ混BNT/莫,是不是兩邊疫苗廠都要同意?45F 09/17 11:17
推 Chen73: 技術原理都講到這樣 還在扯三期 可憐46F 09/17 11:18
推 scimonster: 你說混打都是看中和抗體 既然在這一項都是同燈同分
我們當然要選其他項目分數比較高的啊 除了用一堆頭銜壓人 邏輯完全死去47F 09/17 11:18
→ scorpio0920: 應該是雙方都要同意,例如實驗提出A混M,
要問A是否同意跟M混,也要問M是否同意
跟A混,B混M要再分別問
門當戶對是藥廠對這個實驗的認定,不是在
座的各位52F 09/17 11:20
→ pupu20317: 樓上+1 藥廠同意就好 旁人在那邊亂喊只會被當小丑57F 09/17 11:22
推 tsubasawolfy: 呃....這兩家的mRNA序列都有公開。這兩家S2P做出來是一樣的。差別只在前面5UTR跟3UTR不一樣,也就是針對核醣體製造蛋白的效率最佳化不一樣
要嘛記者聽不懂,要嘛毒理學不懂分子生物。自己選一個打60F 09/17 11:31
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