看板 HatePolitics作者 Phoenix723 (操場旁的含羞草)標題 [討論] 滿清到底是被誰推掉的？時間 Sat Sep 18 08:57:59 2021
在FB有看到藍腦韓粉說
「滿清明明就是國父孫中山領導的中國國民黨推翻的，不然是誰推翻的？」
看到有人回
「是興中會跟華興會，和中國國民黨一點毛關係都沒有」
更有人回
「幹，明明就是袁世凱幹的，關中國國民黨屁事？」
幹，所以滿清到底是被誰推掉的？
中國國民黨那時根本沒成立啊，不是嗎？
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推 gogen: 袁世凱，袁使計讓滿清同意退3F 09/18 08:59
→ gogen: 袁用自己親信段其瑞逼宮，自己兩面手法勸說清庭同意，並保證後面安穩
袁的能力比孫強多了7F 09/18 09:00
→ Gallardo: 簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了10F 09/18 09:03
推 hqu: 反正都是北洋軍那些人11F 09/18 09:03
→ darkholy: 當初是一群人合力幹翻的，沒有誰能獨立居功12F 09/18 09:03
推 shuhao233: 當時沒有，但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次了，蚵蚵15F 09/18 09:09
推 leisesnow: 就算沒有袁世凱，當時氛圍及革命勢力，也不容清廷執政19F 09/18 09:11
推 gogen: 袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉
稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲，需要頭20F 09/18 09:11
→ leisesnow: 更何況，後來袁世凱稱帝失敗，更是最佳明證。23F 09/18 09:11
推 gogen: 當初的北洋軍隊都是正規軍，制式武器，長期訓練，比革命軍的烏合之眾強大多了25F 09/18 09:13
→ leisesnow: 黃袍加身，籌安會，就跟淡水阿嬤一樣，掩飾當事人野心27F 09/18 09:13
→ gogen: 更不用説清庭在東三省還有完整的武力28F 09/18 09:13
推 leisesnow: 那就打啊！八旗軍早已腐化，北洋軍內部又觀望騎牆。
更別提列強想扶植自己想要的政權，暗中角力博弈。29F 09/18 09:17
→ lazycat5: 客觀來看，國民黨只是蘇美扶植的軍閥31F 09/18 09:21
推 diyaworld: 滿清滅亡是1912年，國民黨建黨是1919年，誰在説謊，誰在你小時候的教科書篡改歷史，很明顯啊32F 09/18 09:22
→ kterry01: 上水管看走向共和這部就知道了34F 09/18 09:22
→ stocktonty: 也沒什麼推翻 後來那些軍閥以前也都是清朝的官啊37F 09/18 09:23
→ diyaworld: 中華民國是北洋政府建立的，孫蔣的中華民國是幹掉北洋政府繼承來的，所以到底誰推翻滿清建立中華民國？有一個黨在從小就洗腦大家了40F 09/18 09:24
→ stocktonty: 國民黨也沒幹掉北洋政府 其實都在搞政治罷了43F 09/18 09:25
推 eunhailoveu: 國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人民45F 09/18 09:26
→ stocktonty: 是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打
所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多47F 09/18 09:27
推 diyaworld: 蔣介石北伐成功(篡位)，確實是推翻北洋政府沒錯啊，國民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已，全世界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府49F 09/18 09:28
推 tsgd: 很明顯不會是國民黨就是了52F 09/18 09:30
→ h916041: 袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置53F 09/18 09:32
→ tsgd: 權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD54F 09/18 09:32
→ h916041: 他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~57F 09/18 09:33
推 leisesnow: 袁氏乃純以個人利害為本位，而不知國家社會為何物。
他的袁記約法第13條規定，總統每任十年，可以無限連任58F 09/18 09:33
推 xwingxwing: 其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制60F 09/18 09:36
推 y123824343: 國民黨前身就孫中山的興中會阿，還在那1919年才建，玩文字遊戲喔？62F 09/18 09:37
推 rronbang: 日本浪人比文人革命黨人有功勞吧64F 09/18 09:38
推 yougenmi: 孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方
就是繼承了北洋政府的中華民國
建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定65F 09/18 09:38
→ jetalpha: 袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位，這個優惠條件一直到68F 09/18 09:38
推 leisesnow: 1.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄69F 09/18 09:39
→ y123824343: 其實最後看來要不是滿清政府末期太爛，被慈禧亂搞，不然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話，中國還蠻有機會提早民主化的70F 09/18 09:39
→ jetalpha: 1924年才被馮玉祥撕毀。73F 09/18 09:39
推 xwingxwing: 就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民74F 09/18 09:39
→ jetalpha: 也不見得是清國皇室做得差，是八國聯軍期間東南互保讓清78F 09/18 09:41
推 xwingxwing: 美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊79F 09/18 09:41
→ jetalpha: 國人發現不靠清皇室也能自立，給了他們參與政治的信心81F 09/18 09:41
推 yeh67: 袁世凱，就像當年入關的多爾袞82F 09/18 09:42
推 gamer: 當然是韓國瑜啊，民族的救星，人類的偉人，蔣公的轉世83F 09/18 09:42
→ jetalpha: 武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。84F 09/18 09:43
→ leisesnow: 章太炎被袁世凱軟禁期間，曾被袁世凱迫寫勸進書。85F 09/18 09:44
推 zyic: 本質上是日本+袁世凱，興中會只是日本養大的白手套，袁世凱則是收買，至於國民黨就是蘇俄想分羹，硬養的，其實是要打亂，袁世凱跟日本的合縱86F 09/18 09:44
→ leisesnow: 袁世凱就如同袁術一般，只是野心家，玩弄權術的投機者89F 09/18 09:44
→ jetalpha: 所以，與其說清國是被推翻的，不如說是清國在東亞大陸的90F 09/18 09:44
推 xwingxwing: 袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手91F 09/18 09:45
→ jetalpha: 衰退，再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。94F 09/18 09:46
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