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作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [討論] 民進黨2014禮讓柯文哲是正確還是錯誤的?
時間 Fri Nov  5 00:06:51 2021

先說結論，個人認為是正確的

也許DPP支持者會覺得，2014寧願讓國民黨拿去台北市

也不會願意讓柯文哲坐大

不過就結果來講，民進黨不可能永遠順風，KMT終究有一天會重返執政

到那天時，柯文哲民眾黨的力量勢必又會跟DPP結盟合作

2016蔡英文的大勝，似乎讓柯文哲當台北市長的問題沒這麼明顯

然而2017世大運，2018韓流崛起，曾經一度讓DPP有可能2020時失去政權

拜中國香港反送中所賜，KMT在2020選舉大敗

而柯文哲現在也變成最有趣的第三勢力徘徊不定的力量

若不是疫情，柯文哲恐怕也不會達到現在的聲量跟支持度

若不是DPP做太爛，柯文哲恐怕這幾年也沒什麼機會

DPP很會對付柯文哲，國民黨卻是拿柯文哲沒什麼辦法，或著說以合作最大利益優先

從7年後的2021年來看，大家會覺得當年民進黨禮讓柯文哲是正確的決定嗎？

民眾黨的出現，對於DPP究竟是Z>B還是B>Z呢？

很有趣又耐人尋味的課題，想討論看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XX0KTJo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1636042013.A.4F2.html
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 11/05/2021 00:07:06
推 joywilliamjo: 只看2014，不結果論的話，你不讓柯文哲就沒有更加解了1F 11/05 00:09
→ stvn2567: 造形象阿 當年唯一敢出來背書的扁系發言人包裝成白色力量 跟戰神老師包裝成不當小綠一樣可信3F 11/05 00:10
→ tfct: 讓連勝文當四年應該就換人了5F 11/05 00:10
→ joywilliamjo: 但這個版會說你是4趴，嘻嘻6F 11/05 00:10
→ tfct: 而且說真的啦 市長能賣台的權力有限7F 11/05 00:10
推 e741000: 就2014的局最優解啊 你又不知道kmt之後這麼好鬥掉8F 11/05 00:12
推 MyDice: 搞不好CF最後裂解藍粉反而跟馬英九同列台獨最大功臣9F 11/05 00:13
推 bluenan: 培養本土第三勢力是正確的，只是柯為個人利益完全搞爛了10F 11/05 00:13
→ Atkins13: 不能以今非古 2014那個決策完全正確
就像你不能叫通緝犯的小學老師出來道歉一樣 修行在個人11F 11/05 00:15
推 MyDice: 2014的決定沒錯 但是ab稿後還沒有覺醒就不對了13F 11/05 00:16
推 tfct: 那2018呢？14F 11/05 00:16
→ MyDice: 樓上的通緝犯老師是神比喻15F 11/05 00:16
→ bluenan: 拿台灣身份證，卻想著被統一，不移民中國，不合常理也不合邏輯，這就是為何現在國民黨變得如此奇怪的原因16F 11/05 00:17
推 HydraGG: 我也認為正確阿，雖然現在是柯黑，但看到對手是阿文，你也沒啥選擇，選舉不就這樣18F 11/05 00:19
推 peter89000: 當下是正確的，畢竟當時走藍綠對決的老路沒有出路20F 11/05 00:20
→ tinmar: 假議題 2014本來就會讓
這叫把餅做大
2016才可能國會過半21F 11/05 00:20
→ mimikillua: 以結論來看是對的 不推個素人出來試試 終究會對素人參政抱持期待24F 11/05 00:21
→ tinmar: 否則柯在那裡鬧 別想拿年輕票
不要幻想完美賽局 任何選擇都會有缺點26F 11/05 00:21
→ goldfishert: 素人參政這點已經被柯屁玩死了，以後大概很難有素人28F 11/05 00:23
→ stvn2567: 反正第三勢力的明星們其實都無法硬下心監督鞭策分水嶺後的總統、閣揆甚至區區部長們以爭取成為前兩大黨的野望 已經好幾年了還是走不出大小眼的雙標基準29F 11/05 00:25
推 xox5678: 低能綠共32F 11/05 00:28
→ jump9128: 我覺得AB稿太智障，然後相對搞柯器捐案那批人更智障，然後有個人游移雙方後來被賣了也很智障！33F 11/05 00:32
推 bluenan: 柯師父不附合藍綠，不要舔共，以台灣本位思考，不致於如今落到4%這種囧境，柯惜師父沒有那種高度，行事過於小人，自以為能將情勢玩弄股掌間，才會裡外不是人35F 11/05 00:32
推 MyDice: 拜託 那些公投反核四又支持藻礁的政黨 台灣人會信嗎
你搞錯了 ab稿怎麼會智障？只是很壞而已38F 11/05 00:33
推 slimak: 正確啊 沒讓連D選上40F 11/05 00:40
推 chungrew: 錯誤41F 11/05 00:43
推 MVPGGYY: 當初算是正確啊42F 11/05 00:43
推 skbb2553: 2014選舉時沒有未來視可以看喔43F 11/05 00:44
推 bluenan: 2014是要柯師父推倒藍綠高牆的，沒想到2021變支共寄生體44F 11/05 00:45
→ mingchei: 不然當年要派誰XD不要看柯大贏以為姚能贏欸，柯當時尊蔣那些的可不是傳統民進黨會說的45F 11/05 00:46
推 sean0126: 當初CF可是超強KMT照妖鏡！豬八戒都現形了
現在嘛......倒是頗像方唐鏡47F 11/05 00:47
噓 chungrew: 其實很簡單，民進黨當初只要按既定程序走就可以，柯文哲想贏得民進黨提名就必須先加入民進黨，這樣就可以。不必講一大堆有的沒有的空想和假設。49F 11/05 00:48
推 wilson3435: 我的結論是這題不重要，柯文哲翻不起水花就會消失52F 11/05 00:51
噓 chungrew: 民進黨最大的問題就是因人設事，老是開特例，不按照制度走。當初為了禮讓和優惠柯文哲，硬是不用原本就有的提名程序，去搞一個在野大聯盟，這其實就是違背了制度。柯文哲或蔡英文或誰都不應該凌駕於制度。53F 11/05 00:51
→ wilson3435: 2014入民進黨，他選不上57F 11/05 00:51
推 genheit: 當然是錯誤的，完全錯誤，因為CF只是只是來亂的
這幾年CF讓台灣政壇更為混亂，這都是DPP搞出來的58F 11/05 00:55
推 chungrew: 既然原本就有制度，原本就有遊戲規則，那就應該照程序走，尊重和遵守制度；這才是負責任的作法。以此觀點來看，2014民進黨本來就不該禮讓任何人，柯文哲要選要不就加入民進黨後照程序走，要不然就自己獨立憑實力參選，按照法規走，柯不需要任何人禮讓。60F 11/05 00:57
推 wilson3435: 不先亂怎麼好，藍綠死水不動65F 11/05 00:58
推 MrJohn: 柯文哲是歷史共業66F 11/05 00:58
推 chungrew: 不要搞那麼多權謀，也不要那麼多政治算計，老老實實按程序走，落實法治大於人治的精神，遵守制度，才是可長可久的辦法。為了不讓誰當選或想讓誰當選就修改制度，這就是2014，無法認同這種作法。67F 11/05 01:02
推 bluenan: 反正素人參政也被柯師父玩死了，最終又回到藍綠對決。71F 11/05 01:09
噓 jzbobby: chungrew那蔡主席現在提名19席縣市長也是民主囉??72F 11/05 01:13
推 wilson3435: 沒吧，我覺得最近有點多黨制的曙光出現了，等基進裂解民進黨一些對民進黨失望的人，有機會變藍綠黃白基進，5黨不相上下73F 11/05 01:14
推 nightwing: 多黨制  走極端的意見會更多   台灣會被撕裂得更澈底76F 11/05 01:19
→ stvn2567: 真要說是直到陳的罷免案之後 無論挺陳還是不挺陳 選後民進黨的發言邏輯太謎 連至少五六年以上對民進黨不離不棄保持的第三勢力們才多少難以繼續代為自圓其說 還在民進黨實質最在乎的其中幾起要是通過就難以轉圜的公投案呈現相當程度的不同調
補字：保持一定合作77F 11/05 01:26
噓 neobasara: 多黨才好，只有藍綠那什麼事都不用討論83F 11/05 01:28
推 David312: 2014讓柯戰連是為了求勝的相對優選擇，對綠營來說一個原因是柯最有勝算，還能以救過連這點切入壓制連，不然派姚的話有高機率被碾壓，我個人反而想問綠營2018到底為啥要派姚出來，然後去咬柯器捐案這點也太智障，依照柯文哲那個性你抹黑他沒做的事情絕對不是道歉就能了事的，而且如果綠營選後把柯所謂的戰犯交出去或是掃出民進黨，也許柯綠合作還有可能，但是為啥會是吳子嘉被開除這也太好笑84F 11/05 01:30
噓 vicklin: 到現在還在DPP做太爛，防疫人家幾倍績效92F 11/05 01:31
推 AKIRAYOUNG: 柯文哲就最大咖 郭政亮 于北辰這種啦 基本就是再分化 反台勢力93F 11/05 01:33
噓 luvfilm: 疫情讓柯有支持度 是活在平行時空嗎 DPP爛不爛一回事 柯文哲當初是靠罵爛國民黨裝墨綠的檳榔選上的 是在工三小95F 11/05 01:33
→ AKIRAYOUNG: 真2018要干掉柯 就不會派姚那個廢材了啦97F 11/05 01:34
→ luvfilm: 嚴重懷疑你根本不懂裝懂 要討論什麼98F 11/05 01:34
→ yomo2: 幹嘛跟柯合作。等被背刺嗎。那種個性好險提前看破99F 11/05 01:34
推 kenshin333: 2014甚至2018讓柯贏都沒錯，看到一堆綠營基本教義派在嘴2018應該讓柯下去就覺得這些人關心政治那麼久為何政治判斷還如此差勁…100F 11/05 01:37
推 jack14002: 支持柯畜搞倒國民黨啊 但柯畜標榜的白色力量是最大笑話就是103F 11/05 01:39
推 David312: 如果2018綠營沒要把柯拉下來，派姚上去還算合理，但是姚咬器捐案這點某種程度上突顯出綠營存在一群不受控的瘋狗，2018選後綠營沒處理那群瘋狗反而開除吳子嘉這動作才是最奇怪的，吳子嘉聽到自己被開除那反應有夠好笑105F 11/05 01:43
推 jack14002: 那群瘋狗很多不是民進黨的欸 e.g. 彭文歪109F 11/05 02:01
推 MVPGGYY: 那群大多是喜樂島的，dpp要怎麼處理吳祥輝？
然後吳其實也跟你講的那群瘋狗差不多啦，要不然不會在電視上亂講的光有被告的就一堆，只是他造謠亂罵的符合你的顏色，所以你看了很爽不覺得他瘋而已
吳能在電視上造謠到被告輸了九案，第十案靠別人原諒他才和解，從這紀錄來看，嚴格說是比喜樂島更瘋110F 11/05 02:03
推 David312: 姚那段時間跟他走很近，一起狂咬的不少人，有民進黨黨籍的一定有吧，然後開除卻是開除吳子嘉這動作到底要怎解讀，有沒有熟知綠營動作的高手能開示一下？
吳子嘉造謠被告然後敗訴居多這點倒是已經眾所皆知，不過說他瘋我不認同，他比較像是想靠自己的嘴砲來修正民進黨的路線，至於被開除後他現在是否還算綠營就很難講了，以前是有傳言他是挺賴的啦116F 11/05 02:09
推 MVPGGYY: 造謠就造謠，不要你自己顏色看的爽就要硬凹成什麼他要嘴炮修正路線好嗎XD123F 11/05 02:37
推 chungrew: 某人點名我，要批判蔡英文現在的提名做法；事實上不就剛好凸顯我說的『因人設事』這四個字？難道不是嗎？我要強調，我主張制度優先，法治優先於人治，如果不符合這樣的作法，即便是蔡英文推動，我也是反對。125F 11/05 02:42
推 KTFGU: 民進黨賺到翻好嗎 讓一個柯文哲就可以執政八年 超爽的 哈哈哈哈哈哈。2024想再執政 不繼續讓嗎 哈哈哈哈哈129F 11/05 02:47
推 rtwodtwo: 當初就柯CF腦抽筋說阿扁裝病 讓陳昭姿那群7PUPU131F 11/05 02:48
→ KTFGU: 八年 花了多少納稅錢 你說賺不賺 哈哈哈哈哈哈哈哈哈132F 11/05 02:48
→ rtwodtwo: 還有世大運事件 那些獨派瘋狗 才會狂咬活摘器官
說到底 那群獨派瘋狗 大多都跟阿扁有關 柯選完怪東怪西就是不敢怪阿扁 明明都是阿扁身邊那群瘋狗咬你
陳菊也沒得罪柯 還出大將蘇麗瓊幫他搞定世大運
柯選後就開始瘋狂攻擊陳菊 說穿了就是遷怒
更是恩將仇報 他身邊的綠派也是這時候認清這個垃圾吧133F 11/05 02:50
推 MVPGGYY: 有沒有讓柯北市長，其實跟2016執政沒太大關係，馬總統去鬥王院長後大概就確定會換黨執政了139F 11/05 03:20
推 yoshro: 正確，消化一堆聲。141F 11/05 03:25
推 aitela: 2024唯一支持柯文哲+黃國昌142F 11/05 05:32
推 foolfighter: 小英真蠢143F 11/05 05:45
→ Jimmywin: 柯其實沒有毀掉民進黨，是毀掉國民黨144F 11/05 05:51
噓 alanlakers: 跟白痴沒什麼好討論的，整個輪述亂七八糟。145F 11/05 06:10

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