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看板 HatePolitics
作者 peter308 (pete)
標題 [討論] 房價可以公投嗎?
時間 Fri Dec 17 23:56:11 2021


台灣的房價被刻意炒高

不知道有沒有可能發起房價正常化的公投?

大家覺得可能嗎?

有可能通過嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.149.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XlBCWYx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639756576.A.8BB.html
※ 編輯: peter308 (203.204.149.227 臺灣), 12/17/2021 23:56:37
推 freeclouds: 看題目怎麼設定阿1F 12/17 23:57
推 foolfighter: 可以 漲價歸公 可是沒房的是少數2F 12/17 23:59
推 becareful: 可以3F 12/18 00:00
推 tony900735: 贊成4F 12/18 00:00
推 janky: 本來就公投囤房稅有意義多了5F 12/18 00:00
→ foolfighter: 老一輩年輕時北部沒買到房只能說太混6F 12/18 00:00
→ goldenfire: 會被反方碾壓吧 台灣人84%有房7F 12/18 00:01
推 indium111: 柯粉可以請TMD提出公投「漲價歸公」8F 12/18 00:02
推 aaaba: 提一次也好啊！讓該死心的人死心9F 12/18 00:02
推 foolfighter: 誰家沒有家人把退休金跟儲蓄拿去投資房地產？房價是不可能跌的 除非阿共打來10F 12/18 00:02
推 freeclouds: 台灣哪來的84%的人有房???
房屋自有率只是你住的房子不是租的　住親戚的都算自有12F 12/18 00:03
推 bruce2248: 可以叫時力連署請所有建商把房價打五折賣的公投14F 12/18 00:04
→ aaaba: 不用跌啊！讓房價漲幅控制在薪資中位數的漲幅15F 12/18 00:04
→ iamdota: 對趕快提，不然真的不知道該怎麼幫居住正義說話16F 12/18 00:04
→ goldenfire: 你會希望你爸媽的房子跌？17F 12/18 00:04
噓 ai2311: 財產 稅制不能公投18F 12/18 00:05
推 foolfighter: 繳個房貸，結果突然被強制砍成剩下七八成，真的會跟你丟汽油彈
最多就是緩漲19F 12/18 00:05
→ ai2311: 薪資也不能公投
公投法看一下好嗎22F 12/18 00:05
→ iamdota: 加稅作補貼來源就是向85%的人徵稅來補貼15%的租屋族
真的要有民意依據成為全民共識，政策才能順利往下推24F 12/18 00:05
→ ai2311: 預算、租稅、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。26F 12/18 00:06
推 freeclouds: 全台灣囤房的人也才50萬人　哪來的85%的人
為什麼有智障把房屋自有率當成擁有房的人口比率27F 12/18 00:07
推 aaaba: 政黑現在又挺盧秀燕了。名義上幫九成多有不動產的市民省幾百塊，暗地裡替大地主省幾十萬幾百萬29F 12/18 00:11
推 iamdota: 換成電價你就想得通啦
不漲電價其實是補貼大財團，漲了是小老百姓出來幹譙你31F 12/18 00:12
噓 oscarwu3041: 你以為共產國家？33F 12/18 00:13
推 foolfighter: 先把要打的族群標出來再討論做法
房地產可以被投資就會被炒作34F 12/18 00:16
推 slimak: 我要公投：政府養我 不想上班36F 12/18 00:17
→ foolfighter: 斷銀根最快37F 12/18 00:17
→ faiya: 有房的會先投票埋葬沒房的，沒房的人在台灣是少數好嗎38F 12/18 00:17
→ foolfighter: 限貸一樣會有人頭問題39F 12/18 00:18
→ aaaba: 笑死，那花敬群在野的時候訴求是什麼？40F 12/18 00:19
推 iamdota: 我建議先從台北市一人限購一間開始實驗啦！
台北市面積那麼小，一人一間夠了吧ㄏㄏ41F 12/18 00:19
→ faiya: 台中林弄囤房稅輸的這麼清楚還以為台灣人都愛打房？43F 12/18 00:19
→ aaaba: 林哪時候弄屯房稅？44F 12/18 00:20
推 iamdota: https://bit.ly/3p4FpNV  看一下台中郎當年的怒吼哦45F 12/18 00:21
地價稅漲幅冠全台　民眾赴市府怒吼：林佳龍下台 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]

 
推 ai2311: 選輸講到好像只有調稅一樣46F 12/18 00:23
→ faiya: 地價稅大漲就是空空最愛的不管自住還是投資的統一打法阿47F 12/18 00:23
→ ai2311: 講得林其他都做的很好一樣
那個稅跟他選不選得上根本沒關係
是其他太爛好嗎48F 12/18 00:23
→ faiya: 左空不是最愛齊頭式課稅？以為這樣可以打房，嘻嘻51F 12/18 00:24
→ aaaba: 統一打法就不算是囤房稅啊！52F 12/18 00:24
→ faiya: 笑了，你去跟主流民意版說啊，今天央行丟出來的風向球說第三戶貸款四成，下面的推文都在說什麼？53F 12/18 00:26
→ aaaba: 所以林佳龍是左空？55F 12/18 00:26
→ faiya: 一堆人都在說沒有增加持有成本就是打假球，然後呢？增加持有成本的政客選不上阿，哈哈哈56F 12/18 00:27
推 foolfighter: 美國民主黨左膠當政的加州矽谷大學老師都要睡車子了，台灣應該推露營車公園解決住房問題58F 12/18 00:27
→ faiya: 對啊，林佳龍這個蠢蛋聽了左空的話齊頭式增加持有成本，台中人給他的回報就是大輸二十萬啦，所以用課稅打房別想了
動到人民口袋的報復就是say good bye，然後讓繼任者降稅收攬民意60F 12/18 00:28
推 iamdota: 我相信最愛打房的4%仔當年一定不是投佳龍，所以佳龍實驗失敗  幫QQ
建議4%仔打房從台北開始打啦，房子是拿來住的，台北那麼小，憑什麼一間不夠住，強制售出來看實驗結果64F 12/18 00:31
→ aaaba: 台北有這個法制工具可以用嗎？68F 12/18 00:34
→ iamdota: 看能不能公投阿，投完才知道民意有多少69F 12/18 00:35
推 foolfighter: 已經買房的你不可能叫他資產縮水，你只能讓住房供給變多 或是買房需求減少70F 12/18 00:35
→ iamdota: 不然成立一人一房黨，台北每區各提一個，訴求就只有onlyone72F 12/18 00:35
推 faiya: 漲地價稅是各地方政府的權責，台灣各縣市長都可以用啦74F 12/18 00:36
推 foolfighter: 我認識科技業的朋友現在集資到處買中古房裝潢高價賣出75F 12/18 00:37
→ faiya: 其實我蠻贊成改裝中古屋的，資產活化打消空屋77F 12/18 00:38
推 holysong: 打房只要提高稅率、利率即可78F 12/18 00:39
→ faiya: 還有如果你買空屋裝潢要硬現金，但裝潢好後的賣價可以貸款79F 12/18 00:39
推 foolfighter: 這種跟財團炒作土地才要管 ，不是打到之前買到房的人，雖然他們也會跟你說我這叫幫中古房增值
最後還是要回到炒房怎麼定義
把房屋當成商品炒作 法律實務面怎麼定義？80F 12/18 00:39
→ faiya: 沒有照原價賣屋就是炒房阿，嘻嘻84F 12/18 00:41
推 iamdota: 阿就連椒華自己都囤了四套啊，誰有錢不想多賺點85F 12/18 00:41
→ faiya: 三、四十年前買一兩百萬的現在沒有照當時買價賣的通通是炒房客86F 12/18 00:42
→ foolfighter: 炒房仔會跟你說 啊我本來要退休自住、給家人住，阿就手頭吃緊房子剛好漲了88F 12/18 00:42
→ aaaba: 陳椒華有說她的四套不能課囤房稅嗎？重點是多繳稅而不是規定不准囤吧！90F 12/18 00:45
推 foolfighter: 釐清怎麼抓炒房仔 才能討論用什麼修法
你要房東多繳稅就是轉嫁給房客啊 第一天出社會？
強制人口普查，調查所有租房子的房客來抓沒報稅的房東 結果就是全國房租先漲一波大的92F 12/18 00:45
推 iamdota: 也不用那麼急啦，因為我個人是偏囤房稅能讓房價不漲的
                                  ^無法讓房價停止上漲96F 12/18 00:48
→ foolfighter: 蓋大量社會住宅打壓周邊房價這種沒票的更不用講了
 看那精美的四萬社宅98F 12/18 00:49
→ iamdota: 比較傾向有房的加稅來做租金補貼跟蓋公宅
應該過幾年就會實施囤房稅了，看實施下去是不是就凍漲了100F 12/18 00:49
→ foolfighter: 再說一次 家裡沒房的人是少數102F 12/18 00:49
→ iamdota: 阿北說他在現有條件下，兩萬戶就蓋不動了啊103F 12/18 00:50
→ foolfighter: 囤房稅早晚會推 但不是因為居住正義 而是那天年金壓力太大政府沒錢104F 12/18 00:50
推 faiya: http://i.imgur.com/l2CNayc.jpg106F 12/18 00:51
[圖]
→ iamdota: 台北之前被舉的抗議公宅布條也都還有網路備份，都能參考107F 12/18 00:51
推 lostsky93: 其實打房注定不會成功 有屋者有誰希望屋價跌?嘴巴支持108F 12/18 00:51
→ aaaba: 家裡有四套房以上的也是少數啊！109F 12/18 00:51
→ foolfighter: 其他羊都沒毛了 才會動到有毛的羊110F 12/18 00:51
→ faiya: 他說有在使用就不算囤房，那就解套啦111F 12/18 00:51
→ lostsky93: 居住正義 內心一樣很誠實希望房價漲112F 12/18 00:52
→ faiya: 包租公有一百戶但全都出租算囤房嗎？113F 12/18 00:52
→ iamdota: 最主要還是投票都不是看這些投的麻，當然不能形成力量
阿北最愛吹噓自己超越藍綠，但是他每天都都只會講藍綠
想打房的每天都抱怨不打房，投票的時候就不看誰打房了114F 12/18 00:52
推 foolfighter: 台灣上一代大家族一堆 隨便都生個五六個 房子全部都在阿公阿嬤名下 現代小家庭才是社會變遷的產物117F 12/18 00:54
→ aaaba: 現在你們不想動土地稅制，所以當年又何必打包租侯呢？119F 12/18 00:54
推 faiya: 阿北要真打房怎麼會容許大彎北段就地合法？120F 12/18 00:54
→ foolfighter: 重點不是四間房 而是炒作房子套利錢滾錢121F 12/18 00:55
推 iamdota: 說到這個齁，那年我聽到包租侯就翻白眼，合法賺錢不行嗎122F 12/18 00:55
→ aaaba: 只有選舉的時候，才開始數對手的地產，笑死123F 12/18 00:55
→ foolfighter: 囤房養蚊子的才是少數
愛投資不動產都嘛是貸款叫房客幫他繳房貸124F 12/18 00:55
推 faiya: 大彎北段這種更改都市土地規範的就是造成土地飆漲的元兇126F 12/18 00:57
→ foolfighter: 差不多到高點就賣掉 換中南部、東部豪華農舍繼續炒穩定上漲的雙北金雞母就放著繼續收租127F 12/18 00:57
→ aaaba: 全台農地工廠還不是一樣，講得好像只有大彎北不公不義129F 12/18 00:59
→ foolfighter: 像南部之前那種萬年產業沒活水的就已經實質打房很久了130F 12/18 01:00
推 budalearning: 可以  DPP最會失血的議題之一132F 12/18 01:00
→ foolfighter: 現在是南部開始搞科技園區、產業升級，土地直接飛天133F 12/18 01:00
推 faiya: 是啊，農舍、農地工廠都不公平啊，但不是說好要超越藍綠？134F 12/18 01:01
→ foolfighter: 稅制打房不是不行 但沒人會蠢到溯及既往 理由我講兩遍了135F 12/18 01:02
→ faiya: 我本來看他第一任抄違建還挺有樣子的，還蠻期待他超越藍綠137F 12/18 01:03
→ foolfighter: 囤房的名義太好規避了 找個家人說給他住的就好138F 12/18 01:03
→ aaaba: 得了吧，綠粉現在該做的，是用同一套標準看綠營與非綠營執政的縣市139F 12/18 01:05
推 faiya: 所以包租侯對他根本沒打擊阿我那時也覺得打這個超級蠢141F 12/18 01:05
推 foolfighter: 假設從2023年開始  新增房地產達三戶以上採重稅制 這種還比較可行
但是沒有辦法杜絕像我同學 炒一間脫手再買一間的玩法142F 12/18 01:05
推 faiya: 不過你這種課稅法，就會變成2023年前買房的人不敢脫手145F 12/18 01:08
→ foolfighter: 大部分散戶基本也都是這樣玩 誰他媽一次貸款買三間 又不是都炒小套房146F 12/18 01:08
→ faiya: 小套反而不好炒，貸款成數很低，你要拿的現金反而比公寓高148F 12/18 01:09
推 foolfighter: 所以我說民選政府除非窮到被鬼抓走 不會有人硬打房149F 12/18 01:10
→ faiya: 打房就落選阿xd150F 12/18 01:11
→ foolfighter: 會砍到的人太多了151F 12/18 01:11
→ aaaba: 你同學持有多久脫手啊？持有時間長短也是稅率依據152F 12/18 01:11
→ faiya: 然後繼任者就改回來，無限loop153F 12/18 01:11
推 foolfighter: 裝潢好之後馬上賣 還會串通朋友假裝去看房哄抬價格騙不懂的盤子 再鎖定下一個標的繼續買 技術活
要不是有左膠魂 我都想入股了154F 12/18 01:13
→ faiya: 那這樣稅很重耶，還有會接盤的人我只能說買房這麼重大的事竟然不做功課那就算你朋友賺到了157F 12/18 01:16
推 foolfighter: 利潤夠大 稅率就不是問題159F 12/18 01:19
推 faiya: 所以你覺得應該阻止你朋友這樣賺錢嗎？160F 12/18 01:26
推 foolfighter: 長期來看房市如果炒作到大幅超過市場本身的需求 高點接盤的那個人是風險的，但通常接盤的那個人可能都是被成家需求逼著買房的年輕人來承擔
要停止世代間的剝削還是要默許，這是可以討論的
買房也許不是民生必需品 但居住是，炒高房價連帶會影響到租屋族
我覺得居住的商品是需要被管制不能被濫加炒作的
持有本身不是問題 炒作才是161F 12/18 01:39
推 faiya: 但問題是房貸本身的審核就很嚴格，你想買超越你能力太多的房根本不可能，除非你標會融資增加頭款，否則第一關槓桿就開不起來了，沒有槓桿就不可能讓你“炒”房阿169F 12/18 01:49
推 anleyou: 贊成啊 最好一人一間台北市公寓172F 12/18 01:50
→ faiya: 至於房租是跟著薪資走，基本上精華區的房租都和房價是脫鉤的，你開太高社會收入沒追上根本租不出去173F 12/18 01:51
推 foolfighter: 就跟你說了他們玩集資 誰還在跟你融資槓桿175F 12/18 01:51
推 faiya: 如果是集資那就是硬現金，真槍實彈的硬現金不是泡沫的元兇，融資槓桿才是泡沫，也就是開槓桿接他們盤的那個人176F 12/18 01:54
推 foolfighter: 我們是在討論房價被炒高的元兇 不是在討論房價泡沫的元兇
怎麼有點槓啊178F 12/18 01:56
推 faiya: 房價被炒高的元兇就是融資槓桿阿= =………
三四十年前的房價為什麼很低，因為那時候買房最多戴五成，利率15%以上181F 12/18 01:57
推 foolfighter: 不對喔 你是在討論房價泡沫的元兇
槓桿融資跟集資炒房都是炒房184F 12/18 01:58
→ faiya: 等於你買一百萬的房頭款要50萬，一年利息六七萬，對當時普遍年收只有5～10萬的人壓力很大186F 12/18 02:00
→ foolfighter: 你問我炒作房價要不要管制我覺得要管制，怎麼還可以槓成這樣
一直離題 懶得回你了188F 12/18 02:00
推 faiya: 你也沒講出要怎麼管阿，不過反正你也懶得回，就算了吧，本來還想討論“炒房”的定義191F 12/18 02:05
→ Dazzium: 好投起來193F 12/18 02:36
推 Sosonian: 管的方法多是 但是沒腦的塔綠班狗只會聽主子的說法194F 12/18 02:48

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