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看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 謝謝這幾年第三勢力讓人民看見民主
時間 Fri Dec 31 11:12:12 2021

: 推 nepenthes7: 時力跟柯文哲已經讓我超賭爛第三勢力了 永遠不投       12/31 09:42

其實我不這麼以為。

就是透過第三勢力，我們才可以看到「民主」是怎麼運作。

還有藉著第三勢力這面鏡子，我們才會發現，過去罵馬英九其實是罵錯了。

馬英九跟中國國民黨，都遠比柯文哲/台灣民眾黨來的民主。

還馬英九清白者，必為第三勢力。


首先來選出來「定期行使黨內民主」的機關：

中國國民黨，中常會，每週三開會，成員為中常委。
台灣民眾黨，中央委員會，約一個月開一次會，成員為中央委員(陳思宇剛辭)。

曾有中央委員希望每週開會，被柯文哲臭罵「你很愛開會是不是！」：

https://i.imgur.com/LSwt5UC.jpg
[圖]

文中提到的「黨政會報」是柯文哲自創，沒有寫在民眾黨的黨章裡面。
當然，成員也不是經黨內民主選出的，而是柯文哲說了算。

中國國民黨呢？中常委(中央常務委員)的候選人是中央委員，由全國黨代表投票。
可以投複數人(無記名限制連記投票法)，連記最大人數為應選人數1/2。

這邊可以來看到時代力量的最高民主機關，「決策委員會」，共有15人：
投票是由黨員投票，跟國民黨一樣是連記投票可以投複數人，

但是，時代力量的複數人數比國民黨還猛，一人可以投18個人(15人+3名後補)。

照國民黨的方法的話只能投8個人(應選人數1/2)，時代力量直接翻倍，不愧是新政治。


連記投票有助於「贏者全拿」，全額連記法又比限制連記法更嚴重。

網路文章：
◎ 全額連記法之缺點在於若公司存有較大之派系，
   則容易由該派系取得「所有」的福利委員席次，形成一言堂之局面。

○ 限制連記法多數派無法取得所有席次，則少數派仍可經由配票取得一定之席次。

中國國民黨是限制連記法，至於時代力量則是全額連記還加上後補，
這種「超額」連記是怎麼來的，恐怕只有國昌大師可以說明了吧？



[總結]
嫌上面的文字很煩，整理一下：

中國國民黨──中常會每週開，成員經黨代表投票產生，每人最多投應選人數1/2
台灣民眾黨──黨政會報每週開，成員阿北說了算，這個組織不在黨章裡。
時代力量───決策委員會每月至少一次，成員由黨員投票產生，每人18票。


PS.
如果把名字遮起來，選一個你覺得比較民主的，我覺得大部份的人會選的是：

中國國民黨

這就是
#新政治
#阿北務實
#國昌好棒

--
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※ 文章代碼(AID): #1XpdKEtg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1640920334.A.DEA.html
噓 lbowlbow: 那個 -10分跟-50分比較沒有意義啊1F 12/31 11:13
國民黨好歹是在野第一大黨，給點RESPECT

推 Tosca: 說穿就是團體內龍頭越多才會越民主
另外兩個就是一人獨大 怎麼設計都是不民主 這是廢話2F 12/31 11:14
亮子說的好

推 yeh67: 努力帶風向  我猜你很怕五百萬韓粉被韓國瑜帶去民眾黨壯大4F 12/31 11:15
噓 RTA: 好啦，蔡英文初選選不贏贏幹最民主5F 12/31 11:15
這篇一個字都沒提到DPP也來跳針，柯粉崩潰

推 cloudccw: 小黨是靠領袖凝聚的6F 12/31 11:15
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 超越藍綠但是是爛的部分7F 12/31 11:15
推 bruce2248: 操控派系方面真的超越藍綠了8F 12/31 11:16
推 elainakuo: 一個人投18票 表明了 黃國昌那群人是什麼想法9F 12/31 11:16
一人18票真的他媽的比農漁會還扯蛋

推 TWkiller: 錄音檔顯示時力不照國昌配票還會被霸凌喔10F 12/31 11:17
→ Tosca: 靠杯我以前還覺得黃國昌配柯文哲很好XDDDD
現在想想根本是要把喬丹和Kobe配在一起11F 12/31 11:18
推 TWkiller: 比起柯真小人作為，時力這種偽君子才噁心13F 12/31 11:18
推 Crazyfire: 謝立功跟阿北提出中山會報的經驗做為黨政會報基礎 阿北再改劣 真的不能叫改良XDD14F 12/31 11:18
中山會報頂多是「早中常會一天開」，不是要他把中常會給廢了啊(每月一次等於廢了)

推 patiger: 應該說…看他們組黨後的運作方式，可以知道他們真正想幹嘛16F 12/31 11:19
推 Re12345: 我只想問柯文哲 民眾黨第2任黨主席是誰XD18F 12/31 11:19
得連選連任XDDDD

推 cycy771489: 那親民黨、台聯跟新黨呢？19F 12/31 11:19
有空的話自己去整理，我寫這沒稿費的。

不過這三個我大概不會列在第三勢力，就跟基進我也懶得去列一樣。

推 cytimothy: 不管啦 塔綠班20F 12/31 11:21
我這篇不想寫DPP就是覺得會有柯粉來崩潰啊XD

稱讚國民黨也被喊塔綠斑，跟捐款給柯文哲結果被喊1450差不多

推 akway: 時力就跟民眾黨相反 一個過於分權 一個過於集權21F 12/31 11:21
...分權？

→ patiger: 嘴巴說的再好聽，看他們黨的的運作方式就知道要走的是哪條路了22F 12/31 11:21
推 sobiNOva: 民進黨民主 哈哈哈 連初選都被廢掉不是24F 12/31 11:21
這篇哪一個字提到DPP？

我說國民黨民主，sobiNOva為什麼要把國民黨改成民進黨呢？你是不是反串？

推 bruce2248: 真的要感謝曾玟學 沒有他真的沒法知道蔥哥的真面目25F 12/31 11:21
話說錄音檔好像不是他放出來的？他應該算受害者吧

→ Hohenzollern: 中國國民黨內部好歹有黃復興派系和地方勢力二股人馬做平衡26F 12/31 11:23
推 goldenfire: 時力很不分權呀 一人18票 所以才有黃國昌配票錄音外流的那個故事28F 12/31 11:23
對。一人18票怎麼可能是分權。

推 Re12345: 政權可以和平轉移且還可以成長才是正常的 政黨也是30F 12/31 11:23
推 dandes0227: 時力跟民眾真的是有夠噁心31F 12/31 11:23
我真的沒有十年前那麼討厭中國國民黨跟馬英九了。

噓 elainakuo: 蔡英文擅長的就是派系平衡避免惡鬥 這次初選怎麼
派 看了才知道32F 12/31 11:24
靠杯啦你噓我幹嘛XD

推 Tosca: 其實小黨如果還要求民主 茁壯更慢
當然就是不民主 靠最強的帶大家衝 都不要有異見 這樣才快34F 12/31 11:24
推 prestonia: 這篇很厲害內容不提DPP 讓藍白粉無法護航36F 12/31 11:24
有幾個沒看完或是閱讀能力有問題的就跳進來丟臉了啊XD

→ elainakuo: 不小心按到噓 sorry37F 12/31 11:24
推 cloudccw: 時力分權？38F 12/31 11:25
全額連記投票在選舉理論上就是讓黨內最大派系「贏者全拿」，分他媽的權啦。

→ Tosca: 當然衝太快的代價就是因為不民主 所以底下民怨越來越多XD39F 12/31 11:25
→ Hohenzollern: 民主進步黨有新潮流系/正國會/英派/蘇系/海派/湧言會/美麗島系等等的相互制衡40F 12/31 11:25
→ elainakuo: 把林昶佐逼走就是失敗的開始 黨內根本不允許其他聲音42F 12/31 11:25
→ Tosca: 能相互制衡就是因為各山頭都有大咖在阿43F 12/31 11:25
推 jerrylin: 明明是看現在的民進黨發現罵馬英九罵錯了44F 12/31 11:25
不會耶，633被實現，馬英九應該要感謝誰很清楚了吧。

推 flypig1999: 推一個推一個45F 12/31 11:26
→ jerrylin: 第三勢力現在就是個屁沒錢沒人  能影響什麼46F 12/31 11:26
立法院好歹也有個快十席，我們立委才一百人出頭耶。

如果我們立院有五百人，第三勢力這樣真的是沒影響力啦。

推 sobiNOva: 民進黨開會也沒有屁用 蔡英文說了算
假民主而已47F 12/31 11:26
還是中國國民黨最民主，朱立倫說了被圍剿，黨主席比路人還不如。

→ Sinbios123: 同意Tosca的看法，但現實是兩個小黨最強的衝不起來又不想扛政治責任，這就難看了49F 12/31 11:26
→ sobiNOva: 就是看菜英文怎麼分蛋糕而已 派系 笑死51F 12/31 11:27
→ Re12345: 小黨的問題在於講不清楚自己的定位52F 12/31 11:27
推 cloudccw: 全額連記法 問問看邱顯智啊XD53F 12/31 11:27
我真的搞不懂，
一堆律師跟法律人搞出來的時代力量，怎麼會出現全額連記(超額！)這玩意

→ Hohenzollern: 時代力量黨就是被黃國昌派系把持 其他人馬有志難伸只好出走 締造出時力夥伴的十六宮格54F 12/31 11:27
→ goldenfire: 簡單講 時力那個一人十八票 結果就是掌握相對多數的派系席次全拿 扯到爆炸的制度56F 12/31 11:28
推 elainakuo: 小黨很清楚自己的定位 才會把些許異己就逼退58F 12/31 11:28
推 bruce2248: 新一說時力腦容量不夠 就是在酸容不下昶派的聲音啊59F 12/31 11:28
→ cloudccw: 應選15人 一人18票 這到底是三小60F 12/31 11:28
#新政治

→ sobiNOva: 朱立倫是真的有夠隱形阿XD 比上一個忘記名子的更影薄61F 12/31 11:28
上一個是誰啊？洪秀柱？

→ elainakuo: 朱立倫不想扛責任就下去啊 蔡英文擺明的要扛2022地方選舉成敗62F 12/31 11:29
→ sobiNOva: 張亞中阿 特別去查才查到 不然真的忘了XD64F 12/31 11:29
張亞中當過黨主席喔？

→ Hohenzollern: 台民黨只能有一尊邪神 並且教主的能力慘不忍睹65F 12/31 11:30
推 g9122xj: 打不贏就說人家獨裁～你獨裁還是輸不是更可悲？66F 12/31 11:30
推 e12518166339: 不負責任評論，藍綠兩大黨對於人才的培育也比小黨好，做為幕僚老闆選輸了，還有其他地方可以讓你去不會讓你失業，這個對於一頭熱的新鮮人可能無感，但已經走過好幾個會期已經準備成家的助理就差很多，但我認為這是非戰之罪，畢竟小黨資源本來就沒辦法跟大黨比67F 12/31 11:30
推 cloudccw: 意思是 你連備選的三個人都能一起決定73F 12/31 11:30
→ jerrylin: 好啦  政黑板想要的民主大概是民進黨+基進黨一統江湖
跟中共的民主有異曲同工之妙74F 12/31 11:30
→ cloudccw: 15+3 根本 真。全額連記76F 12/31 11:31
推 akway: 一人十八票本來就是設計權力分散阿 跟公投一樣本來要個別討論 是時力自己有人看到漏洞 贏者全拿 剩下沒權力就退黨77F 12/31 11:31
→ g9122xj: 時力是咆哮獸的操作的政黨，民眾黨是師父的個人政黨79F 12/31 11:31
推 elainakuo: 江啟臣有夠可憐80F 12/31 11:31
→ ccl007: 國民黨那也是第一次在野黨務改革後才有的 馬當總統就恢復81F 12/31 11:31
→ sobiNOva: 靠北啦 是江啟臣XD
真的忘了82F 12/31 11:31
不重要，記得的人比較厲害

推 bruce2248: 推文又有人在跳針DPP了84F 12/31 11:32
→ ccl007: 以往老國民黨在總統府開會風格 九月政爭跟太陽花學運85F 12/31 11:32
推 book8685: 國民黨是很喜歡蔡英文變阿扁這樣嗎86F 12/31 11:32
→ sobiNOva: 笑死 講個DPP好像要你性命一樣87F 12/31 11:32
→ lunRUSSELL: 江啟臣至少搞了個數位諸葛亮 朱不知道在幹嘛88F 12/31 11:32
我只記得4X貓，數位趙飛燕

推 akway: 人民投票本來就不會個別看內容 就是一起小抄一起投最方便89F 12/31 11:32
→ sobiNOva: 數位劉禪?90F 12/31 11:32
→ Sinbios123: 選不贏怪東怪西靠北別人正常91F 12/31 11:33
→ elainakuo: 江啟臣在打選戰的存在感明顯比朱立倫高92F 12/31 11:33
→ ccl007: 媒體都有報導 畢竟總統身兼黨主席當然順便開會處理黨務93F 12/31 11:33
→ book8685: 蔡英文自己地方選舉要自己扛不是很好 國民黨14變16可能性極高還要怕94F 12/31 11:33
噓 e12518166339: 顏粉jerrylin整篇沒講到民進黨跟基進也能蹦，難看啦96F 12/31 11:33
→ lunRUSSELL: 隨機抽考 有幾個人記得國民黨現在秘書長是誰98F 12/31 11:33
→ bruce2248: 護航不下去只好扯別黨救援 柯蠊哪99F 12/31 11:33
推 lunRUSSELL: 當然是儲值卡啊
現在的柯粉 有買韓總書的可能比有買柯書的多252F 12/31 12:00
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.2.229 臺灣), 12/31/2021 12:01:34
推 david624: 白共意外嗎254F 12/31 12:01
推 maxmaster: 只信一人 可能不能稱為黨 是一種宗教 一神教255F 12/31 12:01
→ Hohenzollern: 民進黨把六都候選人交由黨主席決定 可是經過中常會決議 黨代表大會投票通過的256F 12/31 12:01

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