看板 HatePolitics
作者
標題 Re: [討論] 沒有太陽花學運 蔡英文柯文哲能選上嗎 ?
時間 Fri Jan 14 19:39:11 2022
作者
標題 Re: [討論] 沒有太陽花學運 蔡英文柯文哲能選上嗎 ?
時間 Fri Jan 14 19:39:11 2022
※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言：
: 我發現太陽花學運是9.2一輩子的痛
: 讓它們患上了PTSD
其實太陽花學運是「結果」。
原因是兩件事，一件是洪案，讓人民突然發現這個政府爛透了，然後自己出來之後
「幹！」
「原來有這麼多人，這麼多活人，不是網路上的ID，跟我有著一樣的心情」
這是基層的原因
另一個原因是高層，就是「馬王鬥」。
馬英九趁王金平出國嫁女兒的時候，前腳飛機才起飛，後腳就開記者會鍘王。
王金平還在國外，他的立法院長已經因為被開除黨籍而即將不保。
偏偏鍘王失敗。
半年後才搞出太陽花學運。
太陽花學運的能量是承襲洪案的。
而讓這個能量可以不被公權力中斷的，是王金平。
王金平一天不動用警察權，立法院就可以容納這個學運能量。
但柯韓粉腦子進水不敢去看這兩件事，只會一直跳針太陽花，可悲。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuM3Xdf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642160353.A.9E9.html
→ : 洪仲丘那時候我們班物理老師每節課都在譙國軍1F 01/14 19:41
國軍的爛是早就知道但其實癥結不是在國軍，是人民開始可以串聯了。
→ : 其實要去砍王金平的長遠源頭因素就是馬總統想要搞定自己的“歷史定位”啊2F 01/14 19:41
對，這又是更早的因。其實民進黨可以這麼快完全執政真的是完全沒想到，2008的時候以為要滅黨了
→ : 不過其實太陽花那時候江宜樺應該也貢獻了不少支持度4F 01/14 19:42
完全是爛到可以→ : 馬鬥王是為了斬掉國民黨本土派的希望吧5F 01/14 19:43
推 : 國民黨就一堆不會選舉的人啊 不易外6F 01/14 19:43
推 : 馬王鬥不僅僅只是基層，馬王鬥後，馬的民調剩下9.2%7F 01/14 19:43
→ : 把一整個脈絡連起來看就很好說明了，單一事件一個個拿出來講就好像漏了什麼沒講到，政黑板的不是都政治迷，怎麼常常都跳過遠因8F 01/14 19:43
其實，洪案會燒起來的原因很蠢。馬英九那時候完全有辦法提早介入不要搞出那堆國防布的。
但當時馬英九在忙一件事：
「選黨主席」
一人參選，沒有對手的選舉，馬英九拼了命的下鄉拉票，洪案在燒，馬在拉票。
推 : 阻斷KMT政權的藍皮綠骨：李登輝、王金平11F 01/14 19:44
→ : 最後一件八卦真的出去就反中媒~之後我就沒印象了12F 01/14 19:45
推 : 突然想到2012年的油電雙漲
2008年瓦斯一桶480元 2014年瓦斯950元 2016年瓦斯790元13F 01/14 19:46
2008年瓦斯一桶480元 2014年瓦斯950元 2016年瓦斯790元13F 01/14 19:46
推 : 只要民怨起 遲早會有能當引爆點的事情 不用洪仲丘 不用馬王政爭 都會有其他事情當引爆點15F 01/14 19:46
→ : 剛好太陽花發生在2014年17F 01/14 19:46
→ : 2012反媒體壟斷那波是熱身場 洪案坦白講最後有點意外18F 01/14 19:47
洪案就整個政府好像都死掉一樣，讓事情越燒越旺推 : 不過我覺得2012小英雖然敗選，但有提振士氣，那個敗選感言支持者聽完就覺得：下次可以走完最後一里路19F 01/14 19:47
→ : 宣稱人數給你打七折好了 已經是近年搞最大的一仗21F 01/14 19:47
→ : 只是差別在16年會贏多少票而已 馬2任的民調早已無救22F 01/14 19:47
這是34-14選制的問題(選完總統後要等快三年才有下一次選舉)，讓執政的政府缺乏檢視民意的機制，馬英九就踩到這顆大地雷。
2018年蔡英文也踩了一次。
→ : 如果2012輸到士氣潰散，之後洪案、太陽花能不能成功，我是存疑23F 01/14 19:48
2012之後其實蔡英文已經被蘇貞昌鬥到無法在黨內立足。只是她水面下的運作讓她保留了再起的本錢。
不然你回頭去想想，2012總統選完一直到2014太陽花，「民進黨在幹嘛？」
→ : 洪案跟馬王政爭就是一外一內的讓民眾感嘆"政府在銃三小"25F 01/14 19:49
對。累積下來的東西在2014年3月一次爆發。
推 : 這個有點像古早時代教歷史課就是叫你把每個單一事件硬死背起來，什麼年份啦人物啦通通背起來，但你全背起來了後卻好像似懂非懂的不知道在幹嘛，但用背後脈絡連起來去解釋就比較好懂26F 01/14 19:49
→ : 當然口院長實在也是功不可沒 每次想到他都會大笑30F 01/14 19:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dXTdkh3.jpg)
推 : 史上最廢馬英九32F 01/14 19:50
推 : 基本上服貿硬幹是必定歷史 這件事肯定都會變成街頭運動33F 01/14 19:51
→ : 那時候我下班都會在水管看鬼島歌王有沒有更新XD34F 01/14 19:51
推 : 不覺得馬王政爭會影響大腸花結局耶，但過程比較平順倒是真的35F 01/14 19:51
沒有馬王政爭，立法院進不去，太陽花就只能在街頭而已了。大概會變成另一場野草莓那種
→ : 其他兩件只是放更多油桶待命 何況當年江那個作風也是必爆37F 01/14 19:52
→ : 沒有王這事情讓他幫忙 那江的作風更強硬 那新聞畫面放出來一樣也是會大爆炸39F 01/14 19:52
不進立法院很難凝聚那麼大的能量推 : 基本上馬總統的第二任，不論是要抓黨權或是抓穩立法院，你從他想要搞歷史定位的方向脈絡去解讀就可以講通7~8成41F 01/14 19:53
然後他自己被「減少的選舉」這件事婊到，整個黨缺乏修正與反省的力量推 : 馬王政爭結果表示了 國會可能是不受馬意控制的 這在馬要成就自己歷史定位時 變成需要更多程度的蠻幹 這點口院長真的是非常之死忠43F 01/14 19:54
推 : 太陽花要是走向流血衝突，結局難料，老王能讓人占那麼久立院就是給馬難看啦46F 01/14 19:56
推 : 當時我記得立院外面也撐了很久 我好幾個假日過去看都一
直有人48F 01/14 19:56
直有人48F 01/14 19:56
→ : 所以學運落幕時 除了馬外被臭幹最多的人就是江 尤其學生50F 01/14 19:56
推 : 2012之後蔡英文用她的基金會養了一些年輕人
這些人在洪案跟太陽花時起了不小的作用51F 01/14 19:56
是，這是蔡英文要躲開蘇貞昌打壓的計策這些人在洪案跟太陽花時起了不小的作用51F 01/14 19:56
推 : 其實洪案才是真的幾乎完全靠批踢踢力量串起的活動起源，柳林瑋最初還是因為認識的醫官要背黑鍋才開始在軍旅版發文烙人53F 01/14 19:57
當年衝中正一分局的ZM也是在PTT發起啊→ : 真的要搞到清場流血衝突，可能就沒有能量動員群眾了56F 01/14 19:57
推 : 因為洪案是PTT第一次成功的大型號召作戰 也算是給了學運一點暖身57F 01/14 19:58
推 : 太陽光一開始318衝進去的那些人主要還是既有社運組織+獨派常駐立院那些人動手的59F 01/14 19:58
→ : 其實2014縣市長大敗，馬政府一樣在推台灣電子產業給中國紫光集團併購的風向啊，時代力量已經到2016年那時了都還在呼籲，就是怕馬政府在最後看守期還放行61F 01/14 19:58
推 : 馬英九都是總統了 真沒必要對黨員做這種斷人仕途的追殺64F 01/14 19:59
老實講他要鬥王，2012年依規定不給王金平不分區就好了。區域選得上再給他院長，選不上就剛好換人當院長，結果馬英九自己腦殘。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:00:47
推 : 哀 洪案完全是八卦版的功勞 結果現在的八卦版 哀哀哀哀哀..65F 01/14 20:01
推 : 太陽花衝進去後快速發展其實Fb才是主要平台，PTT只是一部分66F 01/14 20:01
推 : 因為2012他不夠穩，還是要靠老王勢力支持才能選上，算是種交易68F 01/14 20:02
推 : 是的，聚焦在太陽花而忽略從洪案以來累積的怨氣才是目光短淺，不過這也造成洪姊被網軍強力針對的原因就是了70F 01/14 20:04
→ : 2012選戰，馬總統全部的牌都出光了，政務官都跳下去打選戰連宇昌抹黑戰都來，企業大老闆在最後一周天天出來挺也才只贏不到80萬票，來回只要40萬票改投就翻盤了
王金平就那種他自己出來選不會過半，但是他的勢力能拖到你落選的人，馬總統要連任當然還是得跟他交易72F 01/14 20:04
王金平就那種他自己出來選不會過半，但是他的勢力能拖到你落選的人，馬總統要連任當然還是得跟他交易72F 01/14 20:04
→ : 我是不認識王金平有本事來回四十萬票XD77F 01/14 20:07
推 : 你根本思路跟我一樣 推文卻比我高 我7777777777 XD78F 01/14 20:08
推 : 最開始其實是從野草莓開始，但那時學生都被嘲諷爛草莓，後來的反紅媒等等運動也都得不到大規模的社會認同，整個社運呈現一種乾柴一直推，但火一直著不起來的狀態，洪案與其說是開始不如說是一個轉捩點，洪案是第一個成功號召起社會普遍參與和認同，自那以後的一連串社運規模整個三級跳，幾乎變成全民運動
我記得我父母那輩人那時原本也一直笑爛草莓，不然就是覺得學生搞這些不務正業，直到洪案開始才整個轉成認同社運的正當性79F 01/14 20:08
我記得我父母那輩人那時原本也一直笑爛草莓，不然就是覺得學生搞這些不務正業，直到洪案開始才整個轉成認同社運的正當性79F 01/14 20:08
推 : 其實軍冤案洪案也不是第一個，但前面的關注度就是沒有那麼高89F 01/14 20:10
推 : 沒錯 要多虧當初有內幕人士一直在八卦版打臉91F 01/14 20:13
→ : 洪案喚醒全台役男的回憶 這個真的不分政黨顏色 絕大多數役男都是陸軍 感同身受92F 01/14 20:16
推 : 他還鬧一堆笑話。像鹿茸是路耳朵上的毛94F 01/14 20:20
推 : 因為有當兵的進去就是被凹啊，然後又看過志願役的有多慘，根本是人生的敏感點XD
我那時去當兵，志願役的連excel跟office系列都不會用，業務全丟給我們熬夜在搞95F 01/14 20:22
我那時去當兵，志願役的連excel跟office系列都不會用，業務全丟給我們熬夜在搞95F 01/14 20:22
推 : 馬英九是史上對中共最退讓 經濟表現又最爛總統99F 01/14 20:24
推 : 洪案我記得有兩次 第一次是包圍國防部 第二次萬人送仲丘 結果第二次塞爆凱道 真的超傻眼100F 01/14 20:24
推 : 別忘了大埔案 可以搞到 五月天 這種不沾鍋 寫入陣曲 用MV讓大家記住這件事102F 01/14 20:32
推 : 2012本來要投蔡的就是因為被宇昌案帶到風向動搖兩個都不投 知道是抹黑後就一路改投dpp了爛貨KMT104F 01/14 20:34
推 : 一群人集結真的很屌 不像現在柯糞版......106F 01/14 20:34
他們整天喊「你們為什麼不上街」「你們為什麼不學運」咦奇怪了耶，現在主流民意板是你們，你們自己號召上街不就好了？
還是人都在境外，只有IP在台灣？
推 : 張藥房老闆離奇死亡 加上媒體直播拆除瞬間 正常人都看不下去107F 01/14 20:37
推 : 入陣曲 MV 看得好痛苦，太閃了，看一半就關了....109F 01/14 20:38
推 : 不少年輕人知道自己不是一個人是最重要的事
老人基本上都早就放棄擺爛了110F 01/14 20:38
對。老人基本上都早就放棄擺爛了110F 01/14 20:38
我跟很多2013~2014參與的人聊過，那種「原來不是我自己一個人」的心情很重要
推 : 就2012選上以為可以永久執政就開始亂搞 結果一輕忽就爆炸了112F 01/14 20:39
推 : 馬英九執著於掌控立法院，結果摔個狗吃屎114F 01/14 20:40
推 : 連阿北造勢都不出席了期待他們上街真的笑死人==115F 01/14 20:41
推 : T大最近對柯韓粉開砲很大啊116F 01/14 20:41
沒有啊，我講的是造不了勢上不了街捐不了款只會鍵盤的，有特別指名哪個粉嗎？而且韓粉很有行動力喔。
不要拿柯粉跟韓粉比，柯粉才真的是只有鍵盤其他都沒有。
推 : 記得那時候揪上街好像超容易的 三不五時就有集會運動117F 01/14 20:41
對呀，動不動就揪出來哪像現在只剩下鍵盤
推 : 當年我印象不是紫爆還10萬人在板上的 現在根本笑話118F 01/14 20:41
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:43:15推 : 馬就是越想握住立法院，所以一直想東想西的搞事要真的去握住，但是最後反而握不住還失去更大的119F 01/14 20:42
→ : 馬可能覺得統一就不用管立法院了......121F 01/14 20:44
推 : 馬那時覺得自己無敵吧，也真的無敵只是自己跑去搞王122F 01/14 20:44
推 : 地方派系立委還沒擺平，就用黨權去戳王金平，開雙線戰場123F 01/14 20:45
推 : 韓粉有錢有行動力，柯粉沒有(除了三名)，不要侮辱韓粉125F 01/14 20:46
推 : 洪案能燒這麼大 真是很意外
這靠民進黨是沒辦法的
主要是馬無能
有當兵的人都會想去串連的
誰沒有被弄過126F 01/14 20:48
這靠民進黨是沒辦法的
主要是馬無能
有當兵的人都會想去串連的
誰沒有被弄過126F 01/14 20:48
→ : 護藻礁好像有高中生參與，但引起的迴響好像還好0.0131F 01/14 20:51
→ : 藻膠不可能燒起來的132F 01/14 20:52
→ : 當地人都不挺藻礁團體了133F 01/14 20:52
推 : 太陽花總召---馬英九。蔡英文最強助選員---習近平。134F 01/14 20:53
→ : 桃園人都知道那邊就工業區廢水，保育三小135F 01/14 20:53
推 : 礦業法都燒不起來了136F 01/14 20:54
→ : 那麼想保育至少也去墾丁之類有生態的地方，腦袋壞掉137F 01/14 20:54
推 : 沒提到最爛的江宜樺，0分138F 01/14 20:56
→ : 忘記那年有哪些社會運動的 可以回顧一下139F 01/14 20:59
推 : 三接如果都沒改照原案可能還有爭議，結局都外推了還在吵140F 01/14 20:59
→ : 本地人都不挺142F 01/14 21:00
推 : 韓粉確實有行動力不過捐錢嘛…143F 01/14 21:03
→ : 為了被統 第二任的馬政府手法粗暴 失控暴衝
沒有馬 沒有今天的台灣144F 01/14 21:05
沒有馬 沒有今天的台灣144F 01/14 21:05
推 : 其實洪仲丘、服貿，真的每人都關心嗎？其實大家只是不滿馬的鬥王、賣台窮台。鬥王的目的也是為了更方便賣台。事件變成不滿的出海口，才能得到四方源源不絕的支援146F 01/14 21:07
推 : 藻礁最爆笑 kmt決定跳下來蹭藻礁時被當地人酸
當地人:阿很多年前我們吵的時候人家綠的就來了
等到大家都妥協出一個結果了你終於想到要來蹭了膩149F 01/14 21:27
當地人:阿很多年前我們吵的時候人家綠的就來了
等到大家都妥協出一個結果了你終於想到要來蹭了膩149F 01/14 21:27
推 : 馬在馬王鬥時趁王出國時搞對方又不是第一次,根本計算好好的152F 01/14 21:36
推 : 轉捩點應該是在洪案153F 01/14 21:38
推 : 馬第二任時超想要自己的"歷史地位",就能理解馬為何這樣搞
馬在馬王鬥前內鬥所向無敵沒輸過,連宋都被馬的假民調婊過咧154F 01/14 21:39
馬在馬王鬥前內鬥所向無敵沒輸過,連宋都被馬的假民調婊過咧154F 01/14 21:39
推 : 有理156F 01/14 21:42
推 : 就是搞兩岸合，然後看能不能順便騙個和平獎157F 01/14 21:43
推 : 你真的講出了我們當初參與太陽花的心聲158F 01/14 21:46
我也是經歷過那個年代的人啊(笑)跟救柯板那些滿嘴蘇聯笑話的ID是不一樣的，我懷疑那些ID沒在台灣土地上住過。
推 : 最廢領導人馬，最廢支持者八卦柯粉。159F 01/14 21:51
推 : 口交臉絕對是推手160F 01/14 21:51
推 : 我是當年319凌晨第二波爬牆進去，跟著黃國昌屁股正後方的人。除了國昌的屁股吸引我以外，現場人大家彼此鼓舞的161F 01/14 21:52
怎麼聽起來有點怪怪的(？？)※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 21:53:13
→ : 士氣真的就是你說的「原來還有這麼多人」163F 01/14 21:53
推 : 然後當年馬英九躲在拒馬後面的總統府裡面超過半年了吧164F 01/14 21:53
→ : 所以現在我對太陽花的記憶已經漸漸淡去，只剩黃國昌的西裝褲和屁股，以及當時的那種「原來我不孤單」的心情還銘記在心裡
一點也不怪，我這八年來無時無刻不在頌讚著黃國昌的屁股除了女人的奶子以外，我第二愛的就是黃國昌的屁股
我的太陽花記憶就是在黃國昌的屁股後面跟著爬進去的165F 01/14 21:53
一點也不怪，我這八年來無時無刻不在頌讚著黃國昌的屁股除了女人的奶子以外，我第二愛的就是黃國昌的屁股
我的太陽花記憶就是在黃國昌的屁股後面跟著爬進去的165F 01/14 21:53
→ : 今天好像網路用太多了171F 01/14 21:56
推 : 好啦，今個而不聊屁股的事了，來點奶圖壓壓驚吧T董172F 01/14 22:00
https://i.imgur.com/p0inlAG.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p0inlAG.jpg)
→ : 你這算是吊橋效應ㄇ173F 01/14 22:04
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 22:05:13推 : 謝了T董！！！174F 01/14 22:10
推 : 王金平這個敵人算是馬金體制自己製造出來的吧
黨主席選舉輾壓了王 就聽金的話到處惹地方派系 全得罪光了再來怪王金平袒護 認為只要拔他再靠條阿紀就能穩住國會175F 01/14 22:10
黨主席選舉輾壓了王 就聽金的話到處惹地方派系 全得罪光了再來怪王金平袒護 認為只要拔他再靠條阿紀就能穩住國會175F 01/14 22:10
推 : 社會運動感覺沒民進黨合作（講難聽點就是參一腳），感覺就沒有火花似的178F 01/14 22:14
推 : 洪仲秋的活動當年都有到現場參與180F 01/14 22:30
→ : 小馬哥就是太急了 呵呵181F 01/14 22:47
--