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看板 HatePolitics
作者 xinyi101 (小愛茶)
標題 Re: [轉錄] 歐美晶片自主 台灣被棄
時間 Sat Feb 12 12:12:39 2022


: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 沒有一個政權會把自己的命脈押寶在單一產業甚至企業上
: 何況這經濟榮景也是犧牲無數台灣年輕勞工的新鮮肝臟和血汗換來的

不知道樓主是否瞭解早期半導體產業的發展？

台積電專注發展晶圓代工時，產業多以IDM，台積電當時還被嘲笑說絕對做不起來，之後I
DM公司因投資成本極巨大，根本無法回收投資，造成一波晶圓廠出售潮，fabless的ic設
計委由專業代工廠製造，讓半導體行業徹底改變遊戲規則，但也造成代工廠大者恆大，極
高資本、技術、專利、人力，甚至整個產業鏈，不是說有錢就能輕易進入這個市場，要不
然中國早就開出十幾間晶圓廠，而不是爛尾一堆，連28奈米都無法自主生產。


樓主請你明白，各國爭相邀請台積電去設廠，是他們明白即便砸下千億也不一定能做出東
西，那還不如站在巨人的肩膀上，這樣才能降低風險又能獲得所需，日本用的就是這招，
補貼你設廠總比從零開始好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.100.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1pEvCr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1644639161.A.335.html
推 yun0112: GV13就只是個聯合社論的轉貼機器人，他有時自己到底貼了啥內容也不知道1F 02/12 12:13
推 cowbay5566: 原文都知道是犧牲無數年輕人新鮮的肝換來的3F 02/12 12:14
→ yun0112: 他有2個月內貼了完全立場相反的內容還跟著罵的很開心4F 02/12 12:14
→ cowbay5566: 歐美是有多少薪水只要台幣1-200萬的爆肝工程師？
歐洲兩百萬台幣只請得到文組好嗎，而且還是學店的5F 02/12 12:15
→ lazycat5: 歐美的成本玩不起，台灣是產業鏈。連19紅7F 02/12 12:16
噓 icrose: 站在巨人的肩膀上？哈哈。光刻機是集全歐洲的技術搞出來的誰是巨人誰是勤勞的小矮子還不一定。8F 02/12 12:21
→ LI40: 勤勞的小矮子肯定是中國啊
要不然中國五毛發一堆搞笑文幹嘛10F 02/12 12:22
→ geordie: 中國有手刻晶片屌打全世界12F 02/12 12:22
→ icrose: 臺灣是有些多年累積的技術和巨量資金的護城河
但你把歐洲說成逆來順受的小矮子。以為白人是善男信女13F 02/12 12:23
推 MBAR: 中國是小矮子但一點都不勤勞好嗎，整天想偷台灣技術15F 02/12 12:24
→ icrose: 也太樂觀了。以為歐洲是日本，只會和你客氣。
可是日本請你吃核食的時候，也沒客氣啊。只是美國狗繩拉16F 02/12 12:24
→ MBAR: 為什麼會有人認為曝光機技術就是半導體產業鏈裡到底是不是巨人的唯一證明啊？啊我知道，因為有人命脈被美國掐著拿不到。18F 02/12 12:25
→ icrose: 的緊罷啦20F 02/12 12:25
→ elainakuo: 中國根本玩不起 所以只會偷技術21F 02/12 12:26
推 jetalpha: 如果晶片產業能這麼簡單就做起來，China國的紫光集團就不會破產了。22F 02/12 12:26
噓 icrose: 我沒有小看臺積電的技術積累啊，只是和歐洲比，想多了24F 02/12 12:26
你知道歐洲最大半導體公司大廠英飛凌早期也有晶圓廠，但就是因晶圓廠的投資過於巨大
，只能果斷放棄晶圓製造，而這已是2005年的事了，你想到今年2022已經多少年了，過去
開發的技術和人才早就沒了，要進入競爭就等於重新來過，試問歐洲哪間公司敢做這種花
幾千億還不一定能賺錢的產業？

至於asml，你可知道台積電也有股份的，用比較誇張的說法，asml可以說是與台積技術一
起開發機台的。

→ fordmvp: 曝光機是全世界的頂尖技術，有美國的光學技術，所以美國才可以要求荷蘭公司euv 不出給中國。25F 02/12 12:27
※ 編輯: xinyi101 (111.71.100.138 臺灣), 02/12/2022 12:35:36
推 me410: 支那上海28奈米自主生產的光刻機去哪裡了啦?27F 02/12 12:28
→ elainakuo: 台積電每年的投資金額 中韓歐都玩不起28F 02/12 12:28
→ antpro: 此篇正解。
強國現在就先從封測開始，想往IDM發展。29F 02/12 12:28
→ fordmvp: 英特爾和三星也買的到euv 曝光機照樣輸台積電。31F 02/12 12:29
推 nepenthes7: 強國就騙騙自家政府拿錢而已 哪有在認真發展32F 02/12 12:29
噓 icrose: z很簡單，臺積電黃皮公司拿多了，歐洲不滿意。以后就是臺33F 02/12 12:30
→ nepenthes7: 反正都是國營事業好騙的很34F 02/12 12:30
推 MBAR: 中國買不到高階euv國內賤畜韭菜跑來台灣的ptt哭哭哈哈哈哈哈35F 02/12 12:30
→ icrose: 美歐三方劇烈博弈的時候，把歐洲當成NOBODY，呵呵36F 02/12 12:30
推 dvdr2001: SIS當年就設計晶片，還自己蓋晶圓廠兩頭燒。37F 02/12 12:30
→ labell: 日本要研發 可能軍工或跨世代產品38F 02/12 12:32
推 gogoegg: gv的程度 應該比那位義語主任還差吧39F 02/12 12:32
→ labell: 機密啊 量產還是台灣生產40F 02/12 12:32
推 cowbay5566: 光刻機就像PS5，是頂尖科技沒錯，但不代表你買到PS5就能挑戰練了十幾年的電競選手
買到機器才是剛開始而已41F 02/12 12:32
→ labell: 參考 華為誰害得 馬狗讓台積去中共設廠44F 02/12 12:33
→ elainakuo: 台積電強在整個產業鏈供應鏈都在週邊 所以Intel學台積電搞供應鏈聯盟45F 02/12 12:33
→ labell: 導致中共迅速發展設計
還好川普擋下 靜華跟武漢弘芯等47F 02/12 12:33
推 q5228859: 說穿了台積電也是代工廠，核心設備還是歐美製造，原物料也是他國出貨，解了晶片燃眉之急的問題後誰知道大國會不會用奧步偷技術生產然後搶客戶49F 02/12 12:34
→ labell: 及限制華為52F 02/12 12:34
推 amego2017: 光刻機是啥，曝光機嗎53F 02/12 12:34
→ nanachi: EUV啦54F 02/12 12:36
→ cowbay5566: https://tinyurl.com/y82ffsjv55F 02/12 12:37
半導體解密：ASML光刻機憑什麼能一廠獨大？台積電總能買到最好的光刻機？ASML有對手嗎？ | T客邦
[圖]
晶片之於光刻機，就如同人和大腦的關係，但縱覽幾十年全球球光刻機產業的發展卻表現的差強人意，呈現出了唯有荷蘭 ASML 「一家獨大」的局面。 ...

 
推 boogieman: icrose你們中國也有一部極紫外呀 不過最後不會用 然後又欠銀行錢 被銀行拔走啦 哈哈哈 你看看你 厲害你的國 全部都是活寶56F 02/12 12:39
推 MBAR: 笑死都2022年了還有人以為gg跟鴻海一樣只是代工廠哈哈59F 02/12 12:39
→ fordmvp: 台積電的技術是經驗累積還有在地環境，很難偷。60F 02/12 12:42
→ boogieman: 代工也有代工的domain knowhow
都2022年了還不知道可憐吶
https://youtu.be/IHPQ7Bp6qgQ
多學學吧61F 02/12 12:43
→ fordmvp: 在半導體的確美國睡獅驚醒，比中國有威脅。但也不要跟中國合作。
台灣半導體的客戶六成以上是美國客戶。65F 02/12 12:45
推 elainakuo: 台積電可不只是代工廠 他有自己的IP專利 只是你要下單他才給你用68F 02/12 12:46
推 longtimens: 林本堅不就台積電的人，當初ASML能起飛，台積電也有出力，覺得台積電只代工時活在哪個平行世界70F 02/12 12:51
推 kkabenson: 中國人思維整天都是什麼國際博弈那套72F 02/12 12:51
推 saygogo: 不要再謠傳了,中國一部極紫外光機都沒有,那一部是DUV
誤傳EUV73F 02/12 12:51
→ busman214: 好像有些人總以為台積電代工就像是一般家庭代工一樣誰都能做… 如果有那麼簡單台積幹嘛要招一堆國內外名校畢業的RD、花一堆錢搞研發 是嫌錢太多嗎…75F 02/12 12:51
→ longtimens: 歐洲要從零開始追，真的是想太多78F 02/12 12:52
→ kkabenson: 歐美能做英特爾哪會被台積電超越 台灣資源根本比不過79F 02/12 12:52
→ longtimens: 一個國家動搖國本砸錢都弄不出來啦80F 02/12 12:52
→ kkabenson: 台積去年的投資四百多億美元+加台灣頂大生的奴才是關鍵81F 02/12 12:53
推 LordOfCS: 東亞病夫根本不能操啊，都病懨懨了XDD82F 02/12 12:53
推 sumarai: 你怎麼會跟那個帳號認真83F 02/12 12:53
→ kkabenson: 聯合報都三小爛社論 義大利語所跟人家評論半導體84F 02/12 12:54
→ longtimens: 不過我怎麼記得台積電已經沒有ASML股票了85F 02/12 12:54
推 southes: 支那歐洲都很廢86F 02/12 12:56
推 kkabenson: 都到了這年頭了還有藍白粉跟五毛會說台積只是代工廠
蘋果賣一隻手機台積抽多少啊
剩下那些雜魚零件 加起來還沒邏輯ic抽得多87F 02/12 12:57
推 calase: 一堆中國人出國都被政府管緊緊，然後整天夢想國際博弈...90F 02/12 12:58
→ fordmvp: 蘋果、高通、博通、英偉達、amd 、甚至英特爾！中國有什麼客戶？海思也沒了！91F 02/12 12:59
推 Windcws9Z: asml93F 02/12 13:04
推 m122e: 好好一篇文結果被支那人入侵94F 02/12 13:05
噓 icrose: 好好的一篇溫馨幻想文。不讓人好好幻想95F 02/12 13:06
→ kkabenson: 中國人那腦 把半導體當作政治在搞96F 02/12 13:07
推 longtimens: 有人崩潰開始毫無邏輯，正常有腦子五毛才不會討論半導97F 02/12 13:08
→ kkabenson: 還指望歐美 先指望三星吧 歐美都落後台灣幾代了98F 02/12 13:08
→ longtimens: 體這種台灣穩壓的話題，都嘛跳去別的99F 02/12 13:08
→ Freecoins: 跟五毛講這麼多幹嘛，他就眼紅歐洲眼紅台灣所以才挑撥自己都承認半導體中國被台灣屌打，一邊一國了XD311F 02/12 14:31
→ LI40: 可能是因為中國要拍什麼抗臺奇俠芯片就改口狂嘴了w313F 02/12 14:32
推 rainwen: 石墨烯晶片台灣也有在研究，不會讓產業處於落後。314F 02/12 14:35
推 longtimens: 設備怎麼可能國產化…那些設備都是多國技術專利的結晶，根本不是一個國家能搞出來的，不要沒地方講就說個根本不可能的東西
真以為EUV是ASML自己一個公司生出來的嗎
都說是產業鏈了，期待一個國家包山包海是哪裡有毛病315F 02/12 14:38

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