看板 HatePolitics作者 cycutom (cycutom真的不出門的那漳)標題 [討論] 如果普丁真的不想打了，接下來的局面是？時間 Sat Sep 10 20:03:56 2022
雖然後面到底會怎樣還不知道
但我很好奇
假設
普丁跟西方在「私下」喬好了
簡單來說，普丁不玩了，要收手。
如果這樣的話，問題就是：普丁會讓出「哪些已經佔領的地方？？？？」
或者說「普丁跟西方私下喬好，那些給普丁，那些普丁要徹退，把地還回來」？？
首先
以目前最新的戰局，普丁似乎打算把烏東還回去？？
（如果日後沒反攻，那明顯是這樣）
烏東還回去
那就還有烏南跟克里米亞吧？
我是猜，烏南是鐵定要還給司機的
那最後的最後，就是普丁一定要克里米亞，把克里米亞當成自己的「國土真正一部份」
就看西方列強怎麼跟司機喬了
簡單來說，普丁要的應該是，以後烏克蘭不准再對克里米亞有任何的說法等等之類
要完全的承認克里米亞是獨立（或者是俄國的領土）
簡單來說就是不准烏克蘭再對克里米亞動手動脚的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.84.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z77qkpr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662811438.A.CF5.html
→ randylee: 打不贏 就說喬好了 。這很KMT 撤退叫做轉進3F 09/10 20:06
你現在在知道普丁很KMT？
推 starport: 拿回兩個偽共和國就很有籌碼 現在疾風迅雷中4F 09/10 20:07
俄軍正在從烏東的偽共和國撤軍中...
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:08:32
→ goetze: 依現在的情勢，他不打的狀況，可能要吐出克里米亞才行5F 09/10 20:08
我倒覺得，他能這麼乾脆的撤出烏東
就是他私下跟西方喬好，讓他留下克里米亞...
撤出烏東-〉撤出烏南-〉停戰-〉西方開始解封所有相關對俄國的治裁
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:10:03
→ goetze: 烏克蘭絕對會要求拿回克里米亞6F 09/10 20:09
→ goetze: 乾脆宣佈中風之類的來下臺好了10F 09/10 20:10
→ goetze: 依我看他也撈了不少12F 09/10 20:11
一定的啊，他的決定掌控全世界多少國家的股市、期貨等等
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:12:35
推 FoRTuNaTeR: 都把人家國家打成這樣了
現在還喬個屁？
烏克蘭如果准喬
換澤倫斯基被譙死14F 09/10 20:12
只要普丁退的夠多，司機也不會想再打下去
尤其是烏東被司機是「真正的被司機拿回來」
烏東那些「挺俄的民眾跟民兵」，這都隨俄軍往後撤了
再加上這幾年掛掉的，烏東幾乎上「反西方挺俄的人口」搞不好剩不到10分之1
變成烏東就真正成為親西方的烏克蘭的一部份了
司機看在這樣的份上，放棄克里米亞，很有可能
畢竟就歷史上來說，本來就是俄國送給烏克蘭的
再加上長期都是「自治區」，所以比較沒差
明顯就是「普丁跟西方喬好了」
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:17:06
→ goetze: 回到入侵前是不夠的19F 09/10 20:15
→ FoRTuNaTeR: 難得 goetze 又講出像樣的話
給你個 respect20F 09/10 20:15
推 gogen: 現在司機戰場上佔優勢，為什麼要聽你的？22F 09/10 20:16
什麼聽不聽的，不然你是要司機一路打到莫斯科嗎？
現在「可能是」普丁自己就先退了
司機不用花太多的士兵傷亡就把烏東拿回來了
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:18:44
→ FoRTuNaTeR: 反正最多最多就是收復克里米亞半島
不可能再更多了23F 09/10 20:17
→ gogen: 美國也不會放過這個弱化俄國人的機會，想談的只有德法，根本沒意義25F 09/10 20:18
真的打到莫斯科，大家就可以看到核戰爭囉
→ gogen: 美國想的是烏克蘭打趴俄軍，不是俄國領土29F 09/10 20:18
普丁撤出烏東、烏西，也代表烏克蘭打趴俄軍了啦
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:20:10
推 goetze: 不可能入侵俄國，砲火或許會轟擊，或許會有戰鬥，但佔領俄國領土很難會發生30F 09/10 20:20
推 gogen: 司機為什麼不收復克里米亞？？32F 09/10 20:20
因為普丁還是要「拿到一些東西」才願意退讓啊，不然普丁哪肯什麼都沒拿到
就退。
→ gogen: 美國也會希望拿回克里米亞，重要的戰略位置33F 09/10 20:20
拿回？以前那邊的軍港就是租給俄軍在用的
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:22:26
→ FoRTuNaTeR: 就是最多最多收復此次失土外加克里米亞半島
回到2014年2月之前狀態34F 09/10 20:22
推 gogen: 你普丁要保有克里米亞，除非要拿錢出來賠，司機才可能考慮不然現在有美國出錢出軍火，沒道理退讓36F 09/10 20:22
→ goetze: 烏克蘭拿回克里他人應該是很難有意見39F 09/10 20:22
→ gogen: 租給俄軍的意思就是主全是烏克蘭的
*主權40F 09/10 20:23
→ goetze: 前鎮子聽澤倫司基這樣講還覺的要很久，想不到..44F 09/10 20:24
推 gogen: 現在就天時地利人和都在烏克蘭，普丁如果不想打，就是要讓錢讓地47F 09/10 20:24
噓 skylion: 想太多了
現在俄羅斯已經沒有選擇權49F 09/10 20:25
推 gogen: 對美國而言，出一點點軍費（佔美國的預算一點點），就可以搞垮俄國，不用死美軍，就繼續打，用力打51F 09/10 20:27
推 simplewish: 有可能克里米亞全都是俄國人會遇到以色列建國的問題53F 09/10 20:28
推 joeisme: 烏一定要克里米亞但普丁一定不給，所以無解54F 09/10 20:31
推 dakkk: 烏都反攻克里米亞了 不給也得吐55F 09/10 20:32
推 gogen: 普丁不想還克里米亞，就拿錢出來談，賠個幾千億美金，也許還有可能
但普丁不可能認輸失面子，所以難56F 09/10 20:35
推 dakkk: 烏東輸就失面子了
直接打到他撤回俄59F 09/10 20:36
推 art1: 當然是拿回克里米亞阿，俄羅斯有本事再把烏克蘭打回去阿 XDD61F 09/10 20:38
推 gogen: 現在俄國在烏克蘭就跟美俄以前在阿富汗一樣，早撤早停損62F 09/10 20:42
推 Nighty7222: 接下來就是八卦又贏了。每次都八卦贏 贏麻了63F 09/10 20:42
推 nike00000000: 這次烏俄戰爭不管誰贏誰，美國早已弱化俄羅斯了，但最慘的是烏克蘭人64F 09/10 20:43
推 dakkk: 烏克蘭重建是最辛苦的66F 09/10 20:43
噓 vicklin: 原來新說法是高層喬好啦，各種錙重被打到亂丟呢67F 09/10 20:43
推 greenpine: 普丁跟法德私下喬有可能 但主要決定權美國可不會這麼做68F 09/10 20:44
推 CYL009: 乖乖接受西方制裁吧 然後會下台69F 09/10 20:44
→ dakkk: 歐洲有 可能 畢竟冬天快到了 天然氣很重要71F 09/10 20:44
→ skylion: 或許這是烏克蘭與俄劃清界線最小的代價了
得到全世界的援助73F 09/10 20:45
→ skylion: 如果可以的話 希望華人可以不要走向這條路76F 09/10 20:47
→ vicklin: 這些業障當然算在侵略者頭上77F 09/10 20:47
推 popmentos: 烏克蘭就是倒楣 旁邊的國家由獨裁者掌權79F 09/10 20:47
→ vicklin: 少講得一副逼不得已可憐兮兮的模樣看了就噁心80F 09/10 20:47
→ skylion: 中國人民能夠用自己的意志去爭取更理想的制度81F 09/10 20:47
推 art1: 台灣人也要學習烏克蘭人的抗敵精神 XD82F 09/10 20:48
→ dakkk: 如果要獨立劃清界限 大概代價類似83F 09/10 20:48
→ nike00000000: 最後烏也沒入北約 只換得國內死傷一片的下場
還有災後的重建，真的是戰爭下小國的悲哀， 被當成棋子87F 09/10 20:50
推 popmentos: 當你面對獨裁者，就是這樣啊。你只能比他強悍，嚇阻他如果他覺得你很弱，他就開打了90F 09/10 20:52
推 pbkfss: 8年前烏克蘭根本沒有想入北約的念頭，俄羅斯也是直接就
攻入烏東了啊92F 09/10 20:53
推 gogen: 俄國想打烏克蘭，根本不缺藉口94F 09/10 20:53
→ pbkfss: 北約啥的就只是普丁想要恢復大俄羅斯的榮光的藉口而已95F 09/10 20:54
推 gi1234g: 有擴張領土的野心 什麼都是藉口96F 09/10 20:54
推 gogen: 俄國打車臣，喬治亞，根本就是想侵略，哪有什麼加不加入北約97F 09/10 20:55
推 gi1234g: 今天把烏吃了 下才再往歐洲打呢？99F 09/10 20:56
→ pbkfss: 這次戰爭開打前，烏克蘭為了不讓俄羅斯有藉口，所以一直遲遲不發布軍隊動員令
結果普丁還是一個命令下去，俄軍就直接殺進烏克蘭了100F 09/10 20:56
推 gogen: 蠢了才相信普丁的鬼話
跟馬克宏一樣103F 09/10 20:58
推 pbkfss: 普丁就是一直有個恢復大俄羅斯榮光的夢想，而且這也受到許多俄羅斯人民的支持
要不是烏克蘭從開戰初期就出乎意料的頑抗到底
一旦拿下烏克蘭，普丁就準備成神，被吹上天去了105F 09/10 21:01
推 vicklin: 還在講當棋子很痛苦，你他媽的獨裁者不要侵略就好
強姦別人還怪說都是你不讓我爽，這什麼鬼109F 09/10 21:05
--