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作者 skylion (溫暖的傳說)
標題 Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
時間 Tue Apr 22 16:46:32 2025

個人認為
讓台獨旗和中華民國旗一起飄揚
要能持續下去的話 台派這邊做出一些調整
至為關鍵。

台派一直有淡化孫貢獻的論述
貶低對方的信仰
但事實上 雖然課本上神格化孫
但把孫說得像路人
也是矯枉過正吧！

我認為
台派可以多多著眼孫的優點和貢獻
最近在看李天豪講這部分歷史
有些心得

孫的特點
就是永不放棄
他追求的就是共和的中國
從一開始靠著黑社會的幾十人
就敢衝 就敢宣揚理念
到後來追隨者慢慢增多
合併華興會成立同盟會
多次革命造成清廷虛弱
終於迎來共和的希望。
但沒想到正要施行內閣制時
宋教仁被暗殺
二次革命被北洋政府打爆
一般人在這裡就放棄了吧
但孫跑回廣東
繼續做著共和夢。
結果後來孫剛站穩
又要北伐
和陳炯明想先搞好廣東的想法不同
一般人都會選陳的方案吧
孫的搞法等同還在練習用查克拉爬樹
就衝向培恩一樣 男人的浪漫？
結果陳炯明和吳佩孚串通
趁孫北伐 在廣州奪權
孫淪落到要逃去上海。
一般人在這裡總該放棄了吧？
結果還找到和俄國合作的路線
回廣東弄得風生水起
後來他的屬下率領這隻軍隊
統一了中國。
孫本人的離世辭是
和平、奮鬥、救中國。
根本傳奇好嗎？= =

平心而論
一般人在中間很多階段就會放棄了
所以 要和中華民國派合作
能否至少不要再說些孫是路人的謬論
正視孫為了實現理想 令人欽佩的意志吧！

他期盼的 跟我們期盼的
其實本質是一樣的
台派應該尊敬這份精神
並且用一樣的意志
來讓台灣成為一個理想的華人國家

個人一點淺見啦






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.98.92 (臺灣)
※ 作者: skylion 2025-04-22 16:46:32
※ 文章代碼(AID): #1e1rTgr1 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745311594.A.D41.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 08:17 ketter
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 09:21 IBIZA
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 09:40 cutbear123
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 12:13 jej
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 15:13 geordie
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 15:18 aaaaakao
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 16:46 skylion
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 18:10 Sturmvogel
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 18:45 goldenfire
→ sam90205: 所以孫有來過台灣嗎？（純歷史發問1F 110.28.58.111 台灣 04/22 16:51
推 hmnc: 來過3次 並且曾尋求兒玉源太郎總督支持革命2F 114.27.160.167 台灣 04/22 16:53
推 hqu: 孫中山先生曾三次到臺灣3F 223.200.69.100 台灣 04/22 16:53
→ bluenan: 孫有要狗雜種國民黨屠殺台灣人抄家搶財産，戒嚴38年嗎？4F 119.14.132.145 台灣 04/22 16:54
推 gogen: 1.台派做的事是強化「中華民國的認同」
2.但也強化「中華民國=/=國民黨」6F 49.215.243.56 台灣 04/22 16:55
→ Hohenzollern: 孫文在廣東搞血腥統治 陳炯明才要推翻他8F 111.250.203.185 台灣 04/22 16:55
→ gogen: 3.中華民國是大家的中華民國，不是國民黨的中華民國
4.中華民國的武昌起義不是國民黨同盟會，不是孫文，讓滿清退位的是袁世凱
5.中華民國的第一任總統是袁世凱，國旗是五色旗，國歌是卿雲歌，軍校是保定軍校
6.國民黨是1930年武裝叛變成功才竊國，黨國一體
##強化「中華民國=/=國民黨」才不再黨國一體，才能增加台派認同「中華民國的認同」10F 49.215.243.56 台灣 04/22 16:55
→ rogerlarger: 出一張嘴永不放棄不就跟網軍一樣，嘴硬，雷打不動的嘴硬20F 42.78.61.36 台灣 04/22 16:56
噓 wawaking1: 過度推崇崇拜個人那不就跟精障草一樣22F 111.252.0.144 台灣 04/22 16:56
→ rogerlarger: 反正他也沒損失，就負責嘴而已23F 42.78.61.36 台灣 04/22 16:56
→ gogen: 我們很清楚我們在做什麼24F 49.215.243.56 台灣 04/22 16:56
→ Henghengpig: 淡化孫貢獻是台獨 現在的台派是以前正藍和部份台獨雜交的縫合怪 本來就沒那麼刻意淡化 台獨跟台派根本兩個東西 就像賴粉vs英粉25F 209.141.46.103 美國 04/22 16:57
推 chowyc: 最好是不去貶孫，但不再獨尊孫，而是還其他人一些歷史公道，比如國父加個黃興進去29F 114.40.132.29 台灣 04/22 16:57
推 gogen: 兩國論+台派強化「中華民國的認同」才能團結反共的力量31F 49.215.243.56 台灣 04/22 16:58
→ yomo2: 孫反對宋的內閣制。與 陳炯明想要
的聯邦制 還聯俄容共 你要說他有理
想可以 但他的選擇搞壞一堆事  說
革命成功他也不是關鍵啊33F 180.217.18.34 台灣 04/22 16:59
噓 wawaking1: 「從來沒人貶孫」而是有人提出不同史觀就被貼上貶孫37F 111.252.0.144 台灣 04/22 17:00
→ yomo2: 對 比起孫 我會比較佩服真的在前線
的黃興39F 180.217.18.34 台灣 04/22 17:00
推 vajra0001: 孫文來台灣找花姑娘的41F 150.116.84.10 台灣 04/22 17:00
→ wawaking1: 孫文不能被評論在民主國家才他媽不可思議42F 111.252.0.144 台灣 04/22 17:01
→ Hohenzollern: 李天豪YouTube頻道做起來之前有觀看價值 現在影片添加太多他的政治傾向
當然他的轉變也可能是為了中華人民共和國人的網路流量44F 111.250.203.185 台灣 04/22 17:01
推 hmnc: "李天豪"看了我會思考 不過"左為"講得也不錯49F 114.27.160.167 台灣 04/22 17:03
推 huang19898: 建國以後帶頭破壞法統 二次武裝革命我覺得得帶來的影響很糟50F 114.137.102.168 台灣 04/22 17:03
推 meredith001: 孫文來台灣找花姑娘 。 by李敖52F 114.137.151.57 台灣 04/22 17:04
→ hmnc: 如果是看台灣近年社會發展我會看小牛 (咦?)53F 114.27.160.167 台灣 04/22 17:04
推 jimlexus: 民進党側翼爾等說的自己道貌岸然的，自己卻一直蝦挺王義川吳思瑤柯建銘54F 42.72.139.85 台灣 04/22 17:06
推 kducky: 孫文還有砸廟，出生在文革應該也是革命小將56F 114.136.182.115 台灣 04/22 17:08
推 gogen: 孫文被神化，其實只是普通人的，就愛高談闊論58F 49.215.243.56 台灣 04/22 17:09
噓 goldenfire: 民國粉真的很煩60F 37.60.75.163 英國 04/22 17:10
推 diyaworld: 看久了你就知道李天豪就是孫中山的腦殘粉啊，他講的民國史我聽沒幾集就放棄了，還有那個明居正老師也是，除此之外他們講的歷史我都會聽
只會講孫中山好的地方，壞的消息一律跳過，特別是孫中山的賣國21條，根本不敢提61F 118.233.3.206 台灣 04/22 17:18
噓 goldenfire: 大家在討論實際貢獻 你在那邊精神68F 37.60.75.163 英國 04/22 17:20
噓 wawaking1: 孫文不能被評論才他媽的是最大問題69F 111.252.0.144 台灣 04/22 17:21
推 rinkai: 因為別人的立場就不看和研究，那見識淺薄就是你的錯了70F 223.136.41.79 台灣 04/22 17:28
推 ithanhunt: 現在課本的黃興連路人都不是 然後煉銅仔被捧上天 真的有點誇張72F 114.36.228.170 台灣 04/22 17:36
推 dix: 1949來台灣的中華民國是蔣介石創造的，孫文只是蔣拿來當神主牌而已74F 114.137.123.234 台灣 04/22 17:39
推 tsgd: 條件寫得比袁世凱還寬 結果批評袁喪權辱國他就是個破產版洪秀全 只是因為蔣介石後來把事業做起來 需要一個神主牌的角色76F 111.249.72.70 台灣 04/22 17:43
推 bruce2248: 天獅真的很單純 不懂的要用魔法對付魔法
明老師的歷史確實也是國民黨史觀 聽政治就好79F 111.80.172.219 台灣 04/22 18:26
噓 goldenfire: 最讓人賭爛的是 孫文確實是很浪漫 但浪漫可以抵消戰略錯誤的事實??83F 37.60.75.163 英國 04/22 18:56
噓 coolorphen: 照你的說法，跳一整場啦啦隊的貢獻比場上球員還大對吧？85F 223.141.86.86 台灣 04/22 19:13
噓 dufflin: 孫已經給共匪請去拜了 慢走 不送87F 1.169.214.238 台灣 04/22 19:38

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