作者 goldenfire (耶穌流刑獄情指黑中心)標題 Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！時間 Tue Apr 22 18:45:38 2025
民國粉難以溝通的點就是
每次大家在討論A就要扯到B
例如討論在討論軍事實力
就硬要扯甚麼精神人格這種東西
※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言：
: 個人認為
: 讓台獨旗和中華民國旗一起飄揚
: 要能持續下去的話 台派這邊做出一些調整
: 至為關鍵。
: 台派一直有淡化孫貢獻的論述
: 貶低對方的信仰
: 但事實上 雖然課本上神格化孫
: 但把孫說得像路人
: 也是矯枉過正吧！
阿孫文就真的一直到聯俄容共
蘇聯幫助之後才真的有實際軍事能力
他在前期頂多就精神領袖
不然哪有人整天在那邊失勢流浪的??
實際上，滿清被推翻，就是靠北洋軍的袁世凱逼出來的
人家當年就是擁有五萬人以上的正規軍隊
擁戴孫文的就只是地方鄉勇，每次起義大概幾千人，各自為政
廣州起義 失敗
惠州起義 失敗
黃岡起義 失敗
黃花崗之役 全軍覆沒
武昌起義 廣義上可以算成功
但近看分析，就會發現本質上是各地軍系決定從清朝分裂
並不是順服孫文的領導
至於袁世凱，你要酸他是沒理念的倒戈仔也沒差呀
但因為這樣就抹除他對清朝被推翻的實質影響事實，還能算歷史討論嗎？
如果分析實際影響力以及軍事實力就要被說「仇孫」
那大家討論英國二戰時邱吉爾的貢獻
民國粉是不是認為大家在仇君主喬治五世？
: 孫的特點
: 就是永不放棄
永不放棄的反面叫做「固執、難搞」
: 他追求的就是共和的中國
: 從一開始靠著黑社會的幾十人
: 就敢衝 就敢宣揚理念
: 到後來追隨者慢慢增多
: 合併華興會成立同盟會
: 多次革命造成清廷虛弱
: 終於迎來共和的希望。
: 但沒想到正要施行內閣制時
: 宋教仁被暗殺
: 二次革命被北洋政府打爆
: 一般人在這裡就放棄了吧
: 但孫跑回廣東
: 繼續做著共和夢。
: 結果後來孫剛站穩
: 又要北伐
: 和陳炯明想先搞好廣東的想法不同
: 一般人都會選陳的方案吧
: 孫的搞法等同還在練習用查克拉爬樹
: 就衝向培恩一樣 男人的浪漫？
: 結果陳炯明和吳佩孚串通
: 趁孫北伐 在廣州奪權
: 孫淪落到要逃去上海。
: 一般人在這裡總該放棄了吧？
: 結果還找到和俄國合作的路線
: 回廣東弄得風生水起
: 後來他的屬下率領這隻軍隊
: 統一了中國。
啊他這樣之後，中國是有變比較好就對了？
當時的國際列強承認的就是北洋軍政府
他因為自己不甘寂寞覺得冷，所以就跑去通俄
更是種下未來共產黨強勢崛起的因
就是那個，搞出文化大革命死一片中國人的政黨
從北洋政府的角度來看，你孫文這票人不就是在搞事的叛國賊？
然後說人家北洋軍獨裁，不然你孫文又是多民主？
最後養出的毛跟蔣沒有一個跟民主掛得上邊
如果孫文乖乖歸順北洋軍政府，少幾年在那邊內鬥
對中國的民族發展也不見得是壞事
: 孫本人的離世辭是
: 和平、奮鬥、救中國。
: 根本傳奇好嗎？= =
: 平心而論
: 一般人在中間很多階段就會放棄了
: 所以 要和中華民國派合作
: 能否至少不要再說些孫是路人的謬論
: 正視孫為了實現理想 令人欽佩的意志吧！
公三小啦
公媽隨人拜
你要當孫文腦粉就去粉呀 沒人擋你
其他人頂多只是正視歷史事實而已
結果你們無法討論歷史事實，只好搬出勒索大絕
「要合作就要愛我們的偶像」
這不就是變相承認其實對孫文的崇拜根本站不住腳嗎？
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※ 作者: goldenfire 2025-04-22 18:45:38
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 袁世凱推翻滿清！
04-22 18:45 goldenfire
→ mynumber55: 北洋政府才是當時正統，蘿莉控就只是搶不到位子來亂的1F 223.139.18.55 台灣 04/22 18:48
推 bluenan: 狗娘養的垃圾狗兒子，連世界偉人民族救星都能吹，不要妄想這群雜種人渣有正常思維台灣人抗議國民黨貪污不會做事，就被屠殺十幾萬人，戒嚴38年，吹狗屌的雜碎，怎麼柯能正視歷史3F 49.216.128.1 台灣 04/22 18:49
推 bruce2248: 真中華民國派都應該要為北洋政府和袁世凱平反 罵孫文貪權去舔共8F 61.230.217.187 台灣 04/22 18:51
推 SunnyBrian: 孫：（武昌起義）我也是看報紙才知道中華民國（1912-1929，國旗為五色旗），早被南方叛亂團體推翻了10F 1.160.19.123 台灣 04/22 19:02
推 meredith001: 真的 聯俄容共這點孫文推不掉13F 114.137.151.57 台灣 04/22 19:10
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