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看板 HatePolitics
作者 treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)
標題 Re: [討論] 北院裁定書，直接打爛綠粉說謊的嘴
時間 Sat Apr 26 03:58:07 2025

: → minazukimaya: 選罷法131的效力是及於這個整體       193.148.16.62 04/26 03:46
: → minazukimaya: 如果你堅持說 131只能對程序生效而    193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 不對選罷法內的罰則生效 那會出很大   193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 的法理問題                          193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 舉個簡單的例子 今天假設修法把選     193.148.16.62 04/26 03:47
: → minazukimaya: 罷法102的一年以上七年以下改成       193.148.16.62 04/26 03:48
: → minazukimaya: 三年以上十年以下好了                193.148.16.62 04/26 03:48
: → minazukimaya: 然後這個修改發生在某次選舉期間      193.148.16.62 04/26 03:49
: → minazukimaya: 難道你要主張 因為131效力不及於罰    193.148.16.62 04/26 03:49
: → minazukimaya: 則 所以不拘束選102的罰則改動嗎      193.148.16.62 04/26 03:50
: → minazukimaya: 我可沒說選罷法131排除刑法第一條     193.148.16.62 04/26 03:50
: → minazukimaya: 那是你說的 我只說不能適用98-2       193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 我沒有反對你適用刑210               193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 如果選98-2和刑210同時適用的情況     193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 優先適用98-2 也就是 2/18之後的罷    193.148.16.62 04/26 03:51
: → minazukimaya: 免案 如果違反98-2 要優先適用        193.148.16.62 04/26 03:52

   老天，我真的笑死!

   原來你不知道98-2是翁大上人為了防治偽造連署所制定的新條文

   在此之前選罷法根本沒有對於偽造連署的處罰規定

   即使你要主張131也沒有舊法可用

   只能適用刑法210

   但是刑法210不是為了防治偽造連署訂定的法律規定

   98-2條才是

   結果你現在卻主張因為131的規定

   所以選罷法為了防治偽造連署的新規定不能適用

   只能適用刑法偽造文書的規定

   這是什麼詭異的邏輯?

   你到現在還不知道自己邏輯謬誤在哪裡?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.44.210 (臺灣)
※ 作者: treasurehill 2025-04-26 03:58:07
※ 文章代碼(AID): #1e2-bHsr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745611089.A.DB5.html
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 03:59:56
推 nidhogg: 只要行為時有98-2可以適用沒什麼問題1F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:00
→ minazukimaya: 2/18之後開始的你要適用98-2沒問題2/18之前的 你不能把程序和其相關罰2F 193.148.16.62 日本 04/26 04:00


笑死!

行政程序歸行政程序，刑罰歸刑罰

二者互相獨立哪裡有問題?

是哪位學者主張行政程序必須與刑罰適用相同規範

更別提2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定好嘛!


→ nidhogg: 一堆法邏輯跟AI學的藍白仔才會覺得不行4F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:01
→ minazukimaya: 則割開來處理 如果可以這樣割 適用半套法律 那會出一堆問題5F 193.148.16.62 日本 04/26 04:01

老天

我原文就跟你說

2/18前適用刑法210

2/18後適用98-2

你是哪裡看不懂一直鬼打牆

: 第 1 條
: 行為之處罰，以行為時之法律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分，亦同。
: 刑法第一條就規定的很清楚了，行為之處罰適用行為時之法律，選罷98-2是2/18公布施
: 的，在此之前的偽造行為適用刑法偽造文書罪沒問題，但在此之後的偽造行為  （包含
: 階補件）都要適用98-2的特別法，連迴避的空間都沒有，

→ nidhogg: 什麼問題？不要幻想了7F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:01
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:03:20
→ nidhogg: 刑事處罰從行為時點當切點，看不出任何複雜之處8F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:03
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:06:05
推 minazukimaya: 你說的是一階補件也要適用98-2
我說的是一階補件是2/18之前開始
的案子 它不能適用98-2
即使它的行為發生在2/18之後，但因為131的效力是及於整部法律而不是半10F 193.148.16.62 日本 04/26 04:05

還在跳針?

2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定你是聽不懂?
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:07:35
推 sean0912: 他根本搞不懂刑事跟行政的差異 鬼打牆15F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:06
→ minazukimaya: 部 你不能在某個罷免案中 只有程序適用於舊法 刑罰適用於新法16F 193.148.16.62 日本 04/26 04:06
→ nidhogg: 不要在那邊補件了，現在在講刑事責任，可憐18F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:06
→ minazukimaya: 當然是指補件還抄名冊時的刑責20F 193.148.16.62 日本 04/26 04:07

笑死!刑事處罰只有罪刑法定主義的要求

哪來的行政程序要求啊

這是哪一國的法律見解啊!

推 art1: chatgpt 說的：如果偽造行為發生在修法後，則應該適用新法第98-2條，無論罷免案是何時提出的。21F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:07
推 nidhogg: 以後地檢署跟法院裡會有一堆這種Ai幻想仔，想想也是覺得蠻滑稽的24F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:08
推 Lawleit: 上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒26F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:08
→ art1: minazukimaya 這次會相信 GPT 的說法嗎？XDD27F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:09
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:10:11
推 minazukimaya: 你要整篇邏輯貼出來檢視 為什麼可以28F 193.148.16.62 日本 04/26 04:10
推 nidhogg: 一定是選擇性相信啦29F 49.218.139.219 台灣 04/26 04:10
→ minazukimaya: 適用半部法律
2/18前沒有相關法律 所以你適用210我覺得完全沒問題 但你說的是要適用30F 193.148.16.62 日本 04/26 04:10
推 sean0912: AI仔:AI跑出我不要的結果 一定是邏輯有33F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:13
推 minazukimaya: 98-2 根本問題還是你覺得131條不該34F 193.148.16.62 日本 04/26 04:13
→ sean0912: 問題35F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:13
→ minazukimaya: 管到選罷法刑罰相關條文的這個邏輯36F 193.148.16.62 日本 04/26 04:13

笑死!原來選罷98-2不是選罷法

刑法210才是選罷法?

適用98-2會割裂選罷法

適用刑法210 不會

你可以邏輯在誇張一點沒關係



※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:16:19
→ minazukimaya: 今天如果不是98-2 是改選罷法102好了 選到一半把選102從1~7年變3~10年37F 193.148.16.62 日本 04/26 04:14

不要跳針轉移話題

2/18前選罷法根本沒有處罰偽造連署的規定

2/18才有而且就是98-2

你假設的狀況根本不存在

也不適用於本案

不要再那邊偷換命題了
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:18:56
→ minazukimaya: 在你的認知中 這個改動受不受131拘束?
所謂的「割裂」就是你把原法中一整套的程序 實體 罰則 切開來討論
但原法中有一大堆罰則是要依付於程序的39F 193.148.16.62 日本 04/26 04:17
推 art1: https://i.imgur.com/R7GxDPL.png GPT說的XD我相信 minazukimaya 這次不會相信 GPT XDDD45F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:19
[圖]
推 minazukimaya: 它又沒寫相關法律依據和法理47F 193.148.16.62 日本 04/26 04:20
推 sean0912: 原法中就沒有對於偽造的罰則阿...48F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:20
→ minazukimaya: Gemini可是完整給出法理論述的49F 193.148.16.62 日本 04/26 04:21
推 art1: https://i.imgur.com/RmavPdL.png 依據 XDDD50F 218.173.13.13 台灣 04/26 04:21
[圖]
→ minazukimaya: 原法中沒有罰則 所以回到210處理啊51F 193.148.16.62 日本 04/26 04:22

法理論述就是適用行為時有效的法律啦

這麼簡單還要跳針鬼打牆
※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:23:23
→ minazukimaya: 那個見解就是不考慮131的效力啊52F 193.148.16.62 日本 04/26 04:23
→ sean0912: "回到"? 笑了 今天你是新法 就是照新法53F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:23
推 minazukimaya: https://reurl.cc/NYYq7m
「程序照舊法，罰則照新法」是根本54F 193.148.16.62 日本 04/26 04:25
‎Gemini - 選罷法條文閱讀與理解
[圖]
Created with Gemini Advanced ...

 
→ sean0912: 原法沒有罰則就沒有擇優的問題56F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:26
→ minazukimaya: 問題啦 如果今天131很明確的寫著
只規範程序適用 不規範罰責適用57F 193.148.16.62 日本 04/26 04:26

笑死!有選罷法98-2不用

要去用專為偽造文書規範的刑法210

然後說前者會割裂選罷法後者不會

這麼荒謬的邏輯你說的出來我還聽不下去呢

※ 編輯: treasurehill (42.70.44.210 臺灣), 04/26/2025 04:29:24
→ minazukimaya: 原法沒有罰則 131說要用舊規定 那不就是在選罷法以外處理 用刑210
除非像上面說的 131明確說它只規範程序 你才可以解釋成限縮於程序59F 193.148.16.62 日本 04/26 04:27
推 bearcsjc: 你真的很辛苦！看你解釋那麽多！卡提諾法學院的還是卡提諾！辛苦了！63F 42.72.111.85 台灣 04/26 04:29
推 Lawleit: 雖然看不懂你們在爭執什麼，不過公職人員選罷法131是在說選舉罷免「程序」要如何適用，不是說刑事處罰要如何適用。特別刑法要回歸刑法總則規定適用。65F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:30
推 holysong: 有沒有違法檢察官應該反覆檢閱過條文，檢察官覺得不辦是怠忽職守69F 122.118.106.131 台灣 04/26 04:30
推 sean0912: 建議傳給這次霸綠委被聲押的委任律師71F 218.161.101.230 台灣 04/26 04:31
→ Lawleit: 一、本條新增。
二、選舉包括：發布選舉公告、候選人登記、編造選舉人名冊、公告選舉人名冊、選舉活動、投票及開票及公告選舉結果等規定。罷免亦包括提議、連署、投開票等規定。常發生適用新法或舊法之爭議，尤其是如於辦理選舉、罷免期間適逢修法，而新舊法規定不同時，更是一大困擾，為避免發生同一種選舉、罷免部分適用舊法，另一部分適用新法情事，爰增列本條之規定。72F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:31
推 minazukimaya: ...但現在在吵的不就是一部份要適用舊法(程序相關) 一部份要適用新法(98-2)嗎 立法意旨說不能因新舊法規82F 193.148.16.62 日本 04/26 04:34
推 amanda815625: 認真說，應該涵攝適用選罷法98-285F 36.232.175.52 台灣 04/26 04:34
→ minazukimaya: 定不同造成困擾 然後你說要同時適用新舊法條??86F 193.148.16.62 日本 04/26 04:35
→ treasurehill: 這我早就說過啦，但是某人就是一直跳針，主張131也適用於刑事處罰88F 42.70.36.91 台灣 04/26 04:35
推 Lawleit: 法律解釋的問題，你要死守文義解釋當然可以說處罰規定也要從舊的選罷法。90F 101.8.128.151 台灣 04/26 04:37
→ treasurehill: 然後某人連立法理由都不看，完全依照自己意思曲解法律，完全不顧立法者的立法意旨，真是太有趣了92F 42.70.36.91 台灣 04/26 04:37
推 minazukimaya: 對啊 法律解釋的問題 一直吵的都是見解不同嘛 你從這個立法理由可以推得立法者覺得程序和罰則應該分割處理? 你是怎麼解讀的
同一個選舉罷免，規定適用舊法，罰則適用新法 然後不會造成困擾??
是這樣解讀立法理由的嗎95F 193.148.16.62 日本 04/26 04:37
推 siegfred: 只會硬凹 不過沒用334F 1.164.252.18 台灣 04/26 08:40
推 pivotalHarry: https://i.imgur.com/62LHGgF.jpeg335F 124.218.1.170 台灣 04/26 09:08
[圖]
推 kendiv: 講中選會剃除死人連署就沒有公眾危害根本就是笑話..死人的剔除請問活人的部分？336F 1.162.175.201 台灣 04/26 09:13
噓 hank11431: 憨鳥底層笑死338F 101.8.42.99 台灣 04/26 09:15

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