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作者 LearnLong (學長)
標題 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
時間 Fri Apr 25 17:19:11 2025

※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 根據維基蘿莉孫藉宋教仁之死，
: 來集結打袁世凱卻失敗
: 是袁世凱厲害還是蘿莉孫太廢？
: 嘛，雖然最後北洋還是因為軍閥倒戈跟日本的原因敗掉就是了
: 以下是國父的可能由來
: 來自日方+美國史丹佛大學的資料
: https://bit.ly/4cNeAEX
: 加州每日新聞（1940
: 俄國將中華民國國父的尊稱贈與孫文（1940
: 中華民国国父の尊称を 俄かに孫文に贈呈
: 孫文要到1940（南北統一）才會被定位為國父，在此之前都被稱之為總理
: 相信孫文在世時無論如何都不可能被稱國父
: 除非他們把清國跟北洋政府都消滅成立新中國（咦

昨天有一個mo大發了1925孫的各地訃文電報都寫了「國父」

但是不知道為什麼他自刪了...

昨天我好奇的是會不會是1916袁世凱復辟失敗名聲臭掉導致的

應該找1916之前有沒有「國父」一詞的出處更準確


一、袁世凱的評價

1912年2月15日

南京參議院投票選臨時大總統，袁世凱全票通過

南京參議院致電給在北方的袁世凱時說：

「查世界歷史，選舉大總統，滿場一致者

只華盛頓一人，公為再見。同仁深幸公為世界之第二華盛頓……」

除了讚許得票率之外，同樣也以華盛頓（美國國父）比喻袁世凱


二、國父一詞最早出處

中國人民大學歷史學院

《先生、总理与国父——孙中山尊称的历史考察》

引用了朱匯森《中華民國史事紀要》台北；中華民國史料研究中心，第82頁

  1924年7月20日

  中國國民黨廣州市特別黨部所發佈的青年黨員大會宣言。

  其中提到孫中山的原文如此：

    『中國國民黨更有足令人信服的，就是他有一個為國人及外人所稱做

    中國國寶、中華民國國父的首領。』

這是有跡可考的證據


三、結論

如果要說個人聲望，在1911 ~ 1913

袁世凱絕對大於孫文，並且1912年就被稱呼為東方華盛頓，

就暗含了「開國」的概念。

但是因為當時還沒白話文普及，加上以往是帝制

『國父』這個詞彙確切出現

是1924年7月20日由 國民黨『發明』 的。

(語帶保留，不知道中譯的英文書有沒有稱「美國國父華盛頓」)


政黑點：

人家1924年的國民黨青年黨部可以首創「國父」這個詞彙

現在的國民黨青年軍只能蟯蟲貼紙貼嘴巴

廢物  幹


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.245.200 (臺灣)
※ 作者: LearnLong 2025-04-25 17:19:11
※ 文章代碼(AID): #1e2rEIig (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1745572754.A.B2A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 12:37 ke0119
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點
04-24 12:39 Sturmvogel
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 12:41 moslaa
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 12:54 songgood
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 15:03 gp99000
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 15:30 dahanjian
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-24 15:43 Sturmvogel
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-25 05:36 geordie
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山
04-25 17:19 LearnLong
※ 編輯: LearnLong (61.60.245.200 臺灣), 04/25/2025 17:20:11
→ bluenan: 國民黨就爛啊，從根就爛了，都能騙世界偉人這種垃圾1F 119.14.132.145 台灣 04/25 17:27
推 moslaa: 你還真的去查唷，不錯，願意查資料的很少多數人都是講一些人云亦云的老套
我刪掉，是因為改投搞八卦板3F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:42
→ LearnLong: ？ 那我不得去八卦再回你一次6F 61.60.245.200 台灣 04/25 17:43
→ moslaa: 那個弔唁的自然是在1925年，維基都寫了
不用
我這裡先寫完
維基都有的東西，沒啥價值，刪了也沒啥
我這裡提供你比較有趣的
https://reurl.cc/YYY99n
我感覺你對"國父"一詞在中文的發展不清楚?我直接告訴你答案，中國人並沒有非常無知十九世紀末，知識分子就開始知道美國有
華盛頓這號人物，而且非常之佩服7F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:44
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
作者: moslaa (良心台派+正義DPP支持者) 感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了， 趕快趁還有餘溫時，我寫本文給大家看。 -----------------------
我知道阿，你昨天探討的範圍現縮在「國父」這個二字詞彙
如果可以拓展成「中華民國之父」，那是不是可以拓展成
「Father of the Nation」
如果可以的話，孫文被稱為「Father of the Nation」可以更早到191x年
海外報紙
→ moslaa: 畢竟華盛頓看來很完人: 自己會打仗
建國也有理論，當總統後不貪心連任第三次有勇有謀 還有道德
所以當時常議論，中國有沒有可能出華盛頓既然知道華盛頓了，自然也就引入國父一詞滿清還在的時候，當然不可能認誰當國父17F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:47
→ geordie: 有一說是蘿莉孫死時眾界給他的諡號（X23F 114.40.130.126 台灣 04/25 17:49
這個是1925年廣為人之時
→ moslaa: 什麼，你要辯論 國父不等於中華民國之父?24F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:50
有什麼好辯論了？你幹麻戾氣這麼重？
你昨天說的「國父」一詞
我只是問如果可以拓展，那可以拓展到老外在海外對孫文稱「Father of the Nation」
→ moslaa: 靠杯，你要玩這套的話
那我就要指出 比喻袁世凱是華盛頓
可不等於袁世凱是國父25F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:50
....隨便你吧
共同討論不知道你戾氣那麼重幹麻
是你昨天原文框定的討論範圍
→ moslaa: 1. 用字遣詞就是華盛頓 不是國父
(如同中華民國之父 不是 國父)28F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:51
嗯嗯
哦哦
→ moslaa: 2. 華盛頓在美國法律中，不是國父
美國真正給華盛頓的法定稱號是30F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:53
都跟你說了
你昨天原文自己說討論的是「國父」這個詞
你現在原文刪了
跑來吵這個幹麻   我是挺無語的
一起探源，你搞的好像我在針對你
有必要嗎？？？
※ 編輯: LearnLong (61.60.245.200 臺灣), 04/25/2025 17:54:16
→ geordie: https://bit.ly/44attPx
供參32F 114.40.130.126 台灣 04/25 17:53
[問題] 收到國史館的回覆 - 看板 DummyHistory - 批踢踢實業坊
作者: vega0501 (悲晴台語歌王子) 我是看了普蘭可版主寫的橡皮一書 才去思考過去在中學時念的中國近代史 我確實是沒有什麼思考能力 所以高中畢業十幾年來 從來沒有去質疑過歷史課本
→ moslaa: 合眾國特級上將
總之，我個人採稍微寬鬆定義
如果史料中，能出現"國父"一詞，那當然34F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:53
所以我說了如果是這個範疇就是1924年國民黨青年黨部阿
你在不滿什麼？
→ moslaa: 最直接，但中華民國之父
我認為也算，甚至必要時，比喻成華盛頓37F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:56
我也沒反對你阿
我只是問那如果外文「Father of the Nation」能算的話
孫文的這個稱號可以推到191x年
你怎麼解讀成我在你對立面的我就很好奇
→ moslaa: 也無妨，因為美國民間確實認為華盛頓是
國父。
而我查的資料
如上，最早中華民國之父是
是1921年的申報。39F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:56
不衝突阿 最早用「國父」這個二字詞稱孫文的是1924年國民黨青年黨部宣言
※ 編輯: LearnLong (61.60.245.200 臺灣), 04/25/2025 17:59:16
→ moslaa: 總之，俗說，被叫國父是死後開始
這絕對錯誤，最多只能說 廣泛被稱
是1925以後，但前例已經可以更早看到。
這其實也不一定 (笑
我自己滿愛查證歷史細節，其實很多你在
網路上看到的說法，說穿都是人家整理後的但人家整理的不一定對，特別是，近年越來越多一手史料全文上網，這些史料，很可能早期的整理者無法接觸到，所以我認真談的話，我喜歡找一手史料，自己驗證。
我目前常用的早期文獻資料庫是申報
因為申報早到19世紀中期就開始有
而申報資料庫如果用 國父 一詞
因為中文本來就有 <全"國父"老> 一詞
所以以前我茶的時候，差點吐血，多到
我懶得看，我是想到改用其他關鍵字才撈到我意思是，或許 也許 可能
如果我耐心逐條去看 "國父" 的查詢結果
或許能找到更早的，把國父跟孫文連接的
不過因為我幹這事又沒錢拿，所以太麻煩的我也懶得做，所以查證就到這裡。
/
整理結論，民國之父跟孫文做連結
最早是1921年 (我個人所見)44F 49.216.48.227 台灣 04/25 17:58
→ geordie: 既然使用國父一詞就代表蘿莉孫他們其實是想弄個新中國取代掉北洋68F 114.40.130.126 台灣 04/25 18:09
→ moslaa: 我還試過什麼 共和之父 不過申報說零
然後 國父 民國之父 共和之父
跟袁世凱 或袁項城 以申報資料庫而言
沒有一起出現過
講完。70F 49.216.48.227 台灣 04/25 18:09
→ geordie: 袁世凱不可能被冠以國父啦75F 114.40.130.126 台灣 04/25 18:21
推 a2550099: 乾 這裡是腦袋正常版的歷史板嗎？好感動（？76F 42.73.209.222 台灣 04/25 18:26
推 moslaa: 國父一詞不是國民黨發明，舉證如下
https://i.imgur.com/My86uhO.png78F 49.216.48.227 台灣 04/25 18:45
[圖]

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