作者 saitou68201 (漂泊不定)標題 Re: [討論] 倒閣機率增加中時間 Thu May 1 16:17:37 2025
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 原因很簡單
: 要看二階過幾個
: 如果只過10個
: 那當然就很難
: 但如果過了國民黨超過一半
: 進入二階的藍委會支持倒閣
: 因為罷免只要25%就會成功
如果政治分析單純只要靠幻想就可以達成的話,那不要說倒閣了,罷免賴清德都沒問題
但很可惜的是,政治跟現實社會運作的原理並不是這樣的。正如同廣大裝逼知識份子最愛
的作法,就是幻想出各種理想中的最佳解方,然後理直氣壯的指指點點,這個那個一下,
講得口沫橫飛,順便給聽眾一些看似合理,實務上根本不知道怎麼執行的分析,最後表示
自己無比合理,聽我的準沒錯;然後當別人問他,你講的東西聽起來很棒呀,但請問一下
這是要怎麼執行?
對於這些問題,廣大裝逼份子通常只會兩眼一翻,表示我只是給個意見,大家應該先聽我
的,等大家都聽了我的之後,我再來給大家講講我的know how;然而問題在於,這種純粹
幻想的分析又不附帶解決方案的作法,毫無被採用的可能。就好像你在公司拓展業務的專
案報告會議上,整天給大家宣揚一下我們打進蘋果供應鏈多麼美好,然後老闆問你怎麼做
的時候,你只會理直氣壯的說把這個專案交給我,就會知道怎麼做,再不然也可以先給我
打600萬美金,到時候就知道了。任何一個心智正常的老闆或是經理都能看出,顯然這類說
法或是見解純屬裝逼,毫無任何可能性,因此沒有人會認真看待;然而等到事情沒有按照
裝逼份子的意見走,發生了其他狀況以後,廣大裝逼知識份子就會理直氣壯的跳出來說,
哈哈,我是不是早說要聽我的?我是不是早就叫你們KMT去倒閣了?根據我當初給各位的精妙
分析,這個那個,倒閣成功的機率很大的嘛!你們就不提倒閣,搞到現在真的要單方面被
罷免了,這是不是證明你們果然很有問題,而我當初的見解很可能是完全正確的呢?
然而現實是這樣的,坐在鍵盤前面敲敲鍵盤,理直氣壯的幻想每個政黨都有理由支持倒閣
,所以走上倒閣到解散立法院這條路,顯然是個可以合理執行或是推演的選項,也是國民
黨面對大罷免成形的最佳解。幻想這件事情成本顯然為零,因此每個人都可以理直氣壯的
說這完全可能,但真的能夠對政治分析知道要看哪裡的人而言,實務上就知道,倒閣跟解
散立院的提議,成功率基本為零,甚至在立法院都不太可能真的被提出來
我在三月初的時候發過一篇文,我當時有一段的意見是這樣的
按照這個態勢,道理就已經很清楚了,在大罷免上,只有KMT會單方面挨打,無論35個一階
成案最終會有幾個進二階、有幾個三階投票會過,甚至補選結果如何,那都不重要,只要
KMT是單方面挨打,氣勢跟優勢都必然落在DPP那一方,KMT只能被動的遭受攻擊;這個弱勢
的傾向必然會導致黨內無法團結,在未來的新會期有些自危的選區立委會開始嘗試脫離黨
團的運作,畢竟一般人不是陳玉珍,陳玉珍可以玩得起的危險遊戲是因為她基本上無法被
罷免,但葉元之或羅廷瑋顯然就沒有那個本錢,所以大罷免的態勢一成,KMT在未來一個會
期的運作必然會傾向分裂跟沒有共識,而不是團結一致,這在未來幾個月會是很明顯的
到現在為止,我可以很合理的說,我當時的預測是完全方向正確的
我在發這篇文的時候,一堆二階連署才剛開始,一堆搞不清楚態勢的鄉民還在那邊得意洋
洋地分析,頭頭是道的說甚麼二階根本不會過幾個,KMT躺著就可以扛住、或是甚麼綠委才
有可能被罷免,叭啦叭啦諸如此類的低能分析滿街跑。我當時也懶得講甚麼,時間會證明
一切;過了一個半月,任何有眼睛的人都可以看得出來事情根本沒有向那些純粹耍嘴皮的
鄉民預測的方向走,就是因為那些預測根本脫離現實。任何政治分析都要看對應的對象跟
可能的利益,脫離了這些,那就是純粹空想的放屁,毫無意義可言
從目前的現實狀況來看,KMT顯然已經沒有辦法決定要如何應對大罷免的問題,全黨上下無
法擬定出一致的方向,甚至連要怎麼反制都沒辦法定案;一下子在4/26的台上喊要罷免賴
清德,一下子說要反制繼續罷綠委,一下子說倒閣,反正要罷免賴清德或是倒閣解散立院
都一樣,目標就是KMT要多拿14席,這樣他們想幹嘛都行。這些意見本身就不一致,顯示出
的是KMT黨中央跟自身受罷免直接影響的對象完全不能統整意見;有些人會說意見不一致又
怎樣?我們KMT又不是一言堂,我會說這完全就是搞不清楚狀況的見解,因為在有危機的情
況下,意見不一致的問題無比嚴重,因為這表示沒有人有辦法統整意見、執行一致的方針
,那就不可能有效的執行任何對策。好比你的老闆一下子說我們要制定專案,統整公司資
源,努力打入蘋果生產鏈,隔天就說好累好辛苦,老子取消專案,公司收起來不幹了,然
後下星期又說我們正常上班,公司本周目標是從傳產轉型成高通;任何員工在這種情況下
,反應必然都只有一個,去你媽的,可不可以等你確定了以後我們再來做事?
因此上層意見不一致,在任何組織裡面都會是很嚴重的問題,特別是當KMT現在面對的是敵
人打過來的危機;按照KMT現在七零八落的應對策略,大家出來喊個嘴爽聽起來好像很合理
,但實際上這會讓底下真正在執行工作的人跟支持者陷入精神分裂。正如同你不可能一邊
喊反惡罷、站出來,要求你的支持者出來罷免綠委,一邊喊和解共生,小賴賴跟窩們一起
坐下來。呃,去你媽的,身為一個藍營支持者,你他媽的我這是要出門簽罷免還是不出門
呀?KMT一下子說反對罷免,和解共生,一下子說我們也要罷免綠委,順便連清德宗我們都
要一起罷黜,你他媽精神分裂?
而按照這個分裂的意見,KMT必然無法有效的驅動自己的支持者出門響應任何行動
因此KMT的連署,無論在哪個地方都零零落落,真的上街擺攤搞收件的黨工也是意興闌珊;
按照他們那種一天擺兩小時攤的運作模式,如果大罷免的一方也是這樣搞,大罷免早就可
以收攤,大家回去看立法院關門吵架了。真正的現實是,KMT就算要談倒閣,他們連自己內
部都搞不定,KMT從來沒有能力讓他們自己的52席立委一致同意倒閣,然後等賴清德解散立
院,因為這是直接傷害他們自身利益的事情;事實是,必然有些藍委對於大罷免抱持僥倖
心態,認為自己可以免除在這波海嘯的範圍之外。例如對於像陳玉珍這種地位穩定,或是
無黨籍的合作對象,例如高金素梅這種人,他們既不可能被罷免,也沒有道理認為自己有
理由需要參一咖;要他們單純在電視上喊喊倒閣,喊嘴爽的可以,反正不用成本,但檯面
下的KMT中央必然很難拿出有效的誘因或是利益交換,藉此來讓他們支持倒閣,這種事情牽
涉利益跟位置,不是你KMT表示陳委員,黨中央會感謝你的這樣就行,真金白銀的位子只能
用真金白銀交換,空話是不頂用的。因此,光是KMT自己要先擺平內部的不同意見者,這點
就基本沒可能;如果朱立倫有這麼大的面子跟能力去擺平地方派系的立委頭人的話,那這
一年來立法院根本就不可能失控到這個程度,以至於走到需要面對大罷免的這一步,這個
道理其實是很容易懂的
再說,就算真的給KMT千辛萬苦的搞定自己黨內,52席也搞不動倒閣,還得要去看一下國昌
老師的臉色;而根據我個人對國昌老師的理解,國昌老師是絕對不可能在這個情況下同意
會讓自己脫離立委席次的決議的。現實是,儘管國昌老師身為TPP黨內少數有全國性知名度
,雖然我不太確定是不是好名聲,但依據惡名昭彰也是名的原則來看,好歹全台灣的多數
人是知道國昌老師的;相比起TPP黨內其他沒甚麼表現的立委來說,大概不會有多少人認為
我出門投票是為了支持劉書彬當立委的,為的也就是柯文哲跟國昌老師。但問題是,現在
TPP偉大的前主席現在在土城畫三角形,而現任主席國昌老師儘管假如要重選,他必然有理
由根據上列的觀點把自己理直氣壯的排到不分區立委的安全席次,我想現在大概也就是3-5
席之中;但很多人沒注意到的是,其實我們偉大的前柯主席給黨內不分區立委安排的兩年
條款其實快到期了。儘管已經是前柯主席,對於黨內的影響力顯然出不了土城看守所,但
廣大候補委員們跟萬惡的1450顯然是不會忘記這件事情;按照當初的條款跟約定,看上去
國昌老師的任期快到頭了,假如倒閣之後真要解散立院,國昌老師顯然應該拱手讓位;但
問題在於,沒有立委光環的國昌老師算甚麼呢?不能在立法院咆哮、表演的國昌老師,單純
當TPP的黨主席有個毛的利益?TPP的黨產早就被我們偉大的柯主席放到名下監督了,廣大草
民捐的錢不是在木可的口袋就是在柯的口袋,兩者有個毛的差別?TPP本身等同於一個被掏
空的政黨,看得到有錢但用不到,更何況TPP還要肩負著把現金洗到阿北口袋裡面的重責大
任,這些錢按照黨務運作的配置跟邏輯,沒有辦法被洗到國昌老師的口袋裡面,因此我們
偉大的前柯主席單純當黨主席不當立委可以,而國昌老師純當主席不當立委就很虧,道理
就在這。問題在於,國昌老師現在又是黨主席,如果又要排自己進安全名單,在場面上實
在是很難看;當初柯文哲可以這樣搞,恰好就是因為他不當立委,不排自己進去好歹可以
表示自己沒有私心,意不在此,看起來爭議就少一點。當然我們後續才知道阿北要的不是
權而是錢,那是另外一回事。但總之對於那些在2024年願意跟柯文哲利益交換,換取多少
給TPP一點支持的廣大社會人士,比如按照兩年條款來算,明年就可以上任當立委的蔡春綢
委員來說,這肯定是一個大問題。如果國昌老師堅持奪情視事,跟張居正一樣知道自己得
罪朝內太多人,絕對不能下台,以至於連老爸死了都不回去奔喪,被滿朝文武大臣噴到滿
臉豆花也要堅持坐鎮內閣,那麼場面就會無比難看,國昌老師在面子上必然會很過不去。
就更別說黨內會不會有投機分子拿著阿北聖諭來反攻倒算,理直氣壯的表示現在既然倒閣
、立法院都解散了,國昌老師你他媽是不是該下台了?儘管國昌老師大可理直氣壯的說自己
是現任黨主席,以他為準,但國昌老師一邊又要在黨內名義上尊柯的情況下,又要一邊大
搖大擺的把柯主席的見解當放屁,好像也是不太說得過去就是了
歸根結柢,無論怎麼搞,國昌老師又不是笨蛋,他很清楚自己就是張居正,在四面環伺政
敵的情況下,自己的屁股是連一天都不能離開紫禁城的;如果兩年條款真的到期,到時候
國昌老師要怎麼賴皮那是一回事,反正屁股還在座位上,國昌老師一不下台,二是也沒人
可以開除他黨籍,你其他人是能怎樣?但要是立法院解散全部重選,國昌老師屁股不在位子
上的時候,必然有人會理直氣壯的拿這個來鬥他,例如我看蔡璧如就非常的有可能,到時
候事情會非常麻煩。然而國昌老師身為一個死要面子的裝逼仔,他也不敢明著說自己就是
要當立委,因此他一如往常的加蔥,表示只要DPP先支持倒閣,TPP當然可以跟著倒閣;任
何有腦袋的人都能看得出來,國昌老師這就講幹話的。如果連DPP都要支持倒閣重選的話,
你TPP的8席立委還有個屁的講話餘地?但儘管你知我知,國昌老師依然還是要裝逼,堅持只
要DPP支持倒閣重選他就跟著倒,那也是他的事情,但總之任何人都能看得出來,國昌老師
絕對沒有支持倒閣重選的理由,火龍果神偷跟薯條大哥也絕對沒有;國昌老師好歹還能在
現實中死不要臉的表示TPP的門面就是自己,沒有排國昌老師當不分區的TPP就不是TPP,沒
有飛兒的FIR就不算FIR,諸如此類,但你火龍果神偷跟劉書彬之類的人可沒有這種理由
因此,我隨便看一下也知道,要TPP支持倒閣重選根本是不可能的,純屬放屁而已
至於DPP的部份,那就更不用說了,DPP在大罷免的風向已經起來,目前看上去有25-30席有
機會進三階的情況下,完全可以讓KMT處在單方面在罷免中挨打的態勢,這才是對DPP最有
利的;我敢很負責任地說,像林俊憲那種出來湊熱鬧喊支持倒閣的,完全是出來打嘴砲的
而已,絕對不可能成真。要是有哪個KMT的白痴主事者聽了他的話,真的以為KMT推倒閣重
選DPP會跟,因此真的去提了,那這個人就真的是白癡到沒藥醫了。這就跟我們偉大的蔣委
員長和毛主席當年搞重慶會談一樣,毛主席坦蕩蕩的說只要蔣委員長遣散國軍,解除武裝
,那我們八路軍跟人民解放軍也一樣放下武器,就地解散。聽起來好像很公平,兩邊都放
下武器不吃虧,但問題是,明眼人都知道兩者是不對等的,蔣介石的國軍解編了之後就很
難處理,會真的失去軍隊編制;而我們毛主席的人民解放軍根本就是藏在農村裡面的民兵
,他讓廣大民兵下鄉種個地,然後把重武器全部藏在村裡,交給黨部跟黨委書記管理,表
面上看起來他也沒有軍隊,實際上毛主席一聲令下,滿地都是人民解放軍的民兵,你是要
蔣中正他媽的怎麼打?
因此,真實的情況是,兩邊都知道對方不會,也不能解散自己的軍隊,如果你真的解散了
軍隊,那你就變成單方面挨打;現實也一樣,KMT要是真的喊倒閣重選,DPP的執政權必然
第一個跳出來噴KMT破壞國家體制,講甚麼狗屁以民為念?以民為念、和解共生你還搞他媽
的倒閣?無論如何,倒閣聽起來都會變得很不正當,而DPP的立委根本就不會支持,因為按
目前局勢,DPP大概不會有立委在罷免中挨打,那我他媽的還跟你倒閣重選?直接封殺KMT的
倒閣案,然後理直氣壯的說我們DPP以蒼生為念,我們保境安民,順便再譴責KMT造成社會
動盪,然後收割反對KMT搞倒閣的民意,順便幫大罷免添柴火,這才是最合理的抉擇。至於
林俊憲會不會基於樂子人的理由,以個人名義給KMT的倒閣案投上一票,那我是不好說,但
實際上也一點都不重要的
廣大自以為自己很懂的鄉民總是喜歡幻想,認為政治操作就是在一堆空想的利益上操作,
意淫一下甚麼只要DPP支持倒閣就可以讓國昌老師下台,諸如此類,都不先想想為什麼綠營
立委有需要認為應該要先把自己的立委位子丟了,然後重選也不一定百分百有把握的情況
下,就為了搞一個肯定會死不要臉把自己排不分區安全名單的國昌老師。先放棄自己到手
的利益,換取一個不知道會發生甚麼事的東西,真的是只有搞不清楚狀況的嘴砲空想分析
家才覺得有人會這樣幹
最終我還是要說,必須要在涉及真實利益的問題上,做政治跟形勢分析才會是有意義的
任何不涉及真實政治利益跟現實算計的分析,都只是純粹的空想;與其在那邊整天幻想KMT
能倒閣、TPP願意支持倒閣、大家重新分票配票,諸如此類的都是屁話,任何還沒拿到手的
利益絕對沒有已經握在手上的利益來得重要。只要KMT跟TPP黨中央或是主事者拿不出任何
能夠交換的利益,藉此整合黨內意見的話,再多的分析都只是空想。正如同任何人都可以
幻想一下DPP支持倒閣,甚至意淫一下綠委會支持罷免賴清德,反正意淫又不用本錢,就算
錯了又怎樣?難道我有損失麼?
當然,如果藍白支持者對於政治分析、形勢的理解就是這種程度,那我也只能很不客氣的
說,無怪乎這兩個政黨現在會走到這種地步,事情也就是這樣而已了
: 在藍營優勢區要找25%綠票並不難
: 所以藍營優勢區也沒有反罷優勢
: 再加上罷免沒有對手
: 只是單純防守 + 被凌遲
: 又無法募款
: 萬一成功還要七年無法選舉
: 怎麼想都是 重選 > 反罷
: 所以如果二階人數多
: 過二階都會支持倒閣
: 像陳玉珍這種則是不置可否
: 都沒差
: 倒閣重選對她來說也可以
: 那麼區域立委則大部份會支持倒閣
: 至於不分區立委則是看朱立倫的態度
: 而朱立倫則是看區域立委的態度
: 其實重選對朱立倫可能也比較有利
: 因為罷免是罷多與罷少的差別
: 但就算罷少了 那還是失分
: 但重選 如果能守住藍白多數
: 那可能黨主席還有一戰
: 總之看二階人數
: 如果二階多
: 那藍委會支持倒閣
: 但綠白不一定會支持
: 白要看藍提出什麼不分區的條件
: 像謝龍介說的平均配票
: 或許有機會支持倒閣
: 但也很難
: 就算跟藍配票
: 那白的不分區可能也只剩五到六席
: 不配票則只剩三席
: 到時要看氣氛
: 如果藍讓的夠多
: 則白還不敢倒閣
: 反而支持卓榮泰 那就難看了
: 罵都是你白的在前面罵
: 但是擁護卓榮泰又是你白的跑前面
: 至於綠
: 倒閣機率降低中
: 因為藍委受不了提出倒閣
: 代表情勢對綠大好
: 那綠其實一點都不用主動表態
: 坐高山看藍白互咬互鬥就好
: 所以應該是不會支持倒閣了
: 那麼接下來就看藍會怎樣批評白了
: 例如譏笑白營是卓揆的護衛軍這類難聽的話
: 如果白營評估
: 跟藍配票可以拿回差不多的席次
: 而且白營還有兩年條款
: 如果重來就可以避掉兩年條款
: 總之要看白營怎麼評估
: 但是倒閣情勢已經從不可能變成有可能了
: 機率上昇中
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.226.238 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2025-05-01 16:17:37
※ 文章代碼(AID): #1e4ouayR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1746087460.A.F1B.html
推 chris90174: 頭推!1F 114.136.220.109 台灣 05/01 16:35
推 labu06: 推推2F 111.241.177.153 台灣 05/01 16:39
推 shoube: 推認真分析3F 210.71.216.241 台灣 05/01 16:40
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推 physi: 政黑阿姨偷虧真阿姨600億5F 140.112.101.106 台灣 05/01 16:44
→ clifflee: 補個論述 綠委個體戶說支持倒閣
我猜是在擴大藍營論述分歧的破口啦
雖然輸綠倫這鳥樣 有沒有做應該沒差6F 118.168.61.102 台灣 05/01 16:45
推 david213: 你也太認真9F 27.247.7.81 台灣 05/01 17:08
推 Alcatraz666: 還縮成600萬美金,在地化大成功10F 101.8.235.36 台灣 05/01 17:09
推 stevencool: 那如果藍白合作提倒閣呢??11F 223.138.185.127 台灣 05/01 17:22
→ clifflee: 朱叫不動藍委一致倒 跑票很糗
黃除非藍營拿出重賞收買 否則沒利益倒某種程度上 綠補選過半對白營更好
因為白不再需要承擔藍白合奪權的惡名
藍白合本身 藍拿錢 白除了屍袋拿不多
綠上位 白同樣能拉屎造謠沒差12F 118.168.61.102 台灣 05/01 17:32
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