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作者 minidin (抱元守一)
標題 [討論] 馬太鞍溪堰塞湖 問題核心-大面積的崩盤
時間 Mon Sep 29 02:43:02 2025



在我寫完之後跟chat gpt 聊天

其實這次最大的問題是整個牆體大面積崩盤---使大水一下衝下去
ChatGPT 說：

你點到核心了 「大面積崩盤 → 洪水瞬間下洩」就是典型的 堰塞湖潰決 或 堤防土體失穩。
這種狀況和「局部滲水、逐漸淘空」不一樣，它是 整體結構突然失效，就像一堵牆整片
倒掉。

為什麼會出現「整體崩盤」？

水壓過大

當湖水位持續上升，壓力遠超過堤體設計或修復承載，瞬間破壞。

堤體材料/結構脆弱

如果是「土石堆疊」或「局部補強」的堤，沒有連續結構，整片被掏空就會整塊滑落。

下游坡腳被沖刷

水流不斷掏空坡腳，等於牆體「失去支撐」，會直接塌下來。

滲流導致內部液化

水滲進去形成管流 (piping)，土顆粒被沖走，內部支撐力消失，最後整段坍掉。

這種「整體崩盤」情境下，我會怎麼處理？

（假設時間回到潰決前幾天還來得及應變）

第一優先：避免整體受壓 → 主動洩洪

不會只靠牆體撐水，而是提前 打洞埋管 / 開溢流槽 讓湖水可控下泄。

就算水位降低一點點，也能大幅減少壓力，避免整體爆掉。

第二優先：加強坡腳

用 石籠 / 巨石 / 預製混凝土塊 堆在下游坡腳，防止掏空。

這比單純在上面「蓋一層」要有效，因為牆體崩盤常常從腳開始。

第三優先：分流減壓

在堤的兩側開小導流渠，把水分流出去，不要集中壓在一段堤上。

有時候甚至會 人工爆破一個安全的出口，主動讓水流從可控的地方下泄，勝過被動潰決
。

但一旦「大面積崩盤」發生了…

水量下泄通常是 數萬～數十萬立方公尺，幾乎無法用抽水機或沙袋去抵擋。

唯一能做的就是 下游快速疏散、架設臨時防洪牆，降低災害範圍。

之後才是 重建 + 重新設計安全溢洪道，避免同樣的事情再來一次。



我也問了chatgpt


我們就用你指定的 小型便攜式 2"~3" 柴油抽水機（20–60 m3 /h）來推算。

逐步換算


單台流量範圍：

低估值：20 m3 /h

高估值：60 m3 /h

單台每日排水量（24 小時不間斷）：

20 ×  24 = 480 噸/天

60 ×  24 = 1,440 噸/天

1 個月（30 天）單台總量：

480 ×  30 = 14,400 噸/月

1,440 ×  30 = 43,200 噸/月

5 台同時運作，1 個月總量：

低估值：14,400 ×  5 = 72,000 噸/月

高估值：43,200 ×  5 = 216,000 噸/月

結論（以你的假設條件）

光 1 台，1 個月不間斷就能抽掉 1.4 萬 ~ 4.3 萬 噸水。

5 台並行，1 個月可抽掉 7.2 萬 ~ 21.6 萬 噸水。

其實以台灣人的智慧----只要負責人肯把全民納進來---千萬人想辨法---


而不是---我是專家,我說沒問題,若是找大學交大陽明--算出來的版本600人

都以把人往死裡逼-----

很多災民---這一天之後人生---去了了---苦難提我們真的不遠??

這次事件給我最大的教育意義,千萬別相信---沒事--和等到老天爺要來收你時

無語問蒼天----一時崩山--千萬水下三千噸---橋在跑路,汽車變泡水車

洪水無情-----有時人類真的很笨----這種事不是第一次--李鴻源都講這種事

台灣沒經驗----可我感覺的是---若有再一次這種輪迴的笨,還是會笨下去!!


《BBC》引述災民表示，當洪水來襲時，「仍有人在超市協助擋水」，甚至遊客也未聽到

撤離廣播，導致現場一片混亂。雖然花蓮縣府澄清林保署的「9次示警」屬累計續報，並
未延誤，但光復鄉長也坦言：「真的沒想到會這麼嚴重。」

對於外界質疑未先行引流，《BBC》報導指出，內政部長劉世芳回應，堰塞湖自7月形成後
即派員監測，但因地處偏遠、無道路可通行，「難以開挖或架設虹吸管」。台大地質學系
教授陳文山更強調，這是一座土石壩，「無法用爆破處理，只能靠降雨自然溢流或潰堤」
。


你看看---在朝為官或是他們的專家---陳文山更強調--

無法用爆破處理，只能靠降雨自然溢流或潰堤.意思很明白---命不好,別怪政府

果然是地質系的一副佛系作派,反正這系的人動則百萬年來看---

你我都是---歷史的塵埃

內政部講那裡深山老林沒有道路可通,我們己經有派人過去查看,一切都安全可控

然後呢!! 看天吃飯....只不過這次---吃到泥巴而己,反正又不是我吃的

當官很不容易,每天有開不完的會!! 該做,該指示都有按規定執行下去了

千萬不要,給臉不要臉---


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.112.100 (臺灣)
※ 作者: minidin 2025-09-29 02:43:02
※ 文章代碼(AID): #1esO6wu7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1759084986.A.E07.html
推 art1: 還在幻想可以處理，你有跟 GPT 說明連續颱風嗎？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 218.173.25.195 台灣 09/29 02:46
噓 moonkuma: 人工智障的話你也信3F 220.132.101.190 台灣 09/29 02:48
→ luba2: 24小時不間斷，機器搞不好會先掛掉4F 1.172.197.158 台灣 09/29 02:59
※ 編輯: minidin (118.232.112.100 臺灣), 09/29/2025 03:09:33
※ 編輯: minidin (118.232.112.100 臺灣), 09/29/2025 03:15:15
→ webster1112: 哪個正常國家敢用chatGPT決定人命問題 ?5F 118.168.49.152 台灣 09/29 03:16
→ previa: 其實民進黨太輕忽了，甚至我懷疑是蓄意降低人民戒心
一直用溢流來通知，誰知道溢流流多少，毫無量化，也沒提示水大概會淹到那？你如果說9000萬噸水會流失6000-7000萬，70%的水會流走，大家絕對怕死，專業財產跟逃命用飛的，民進黨就沒讓地方政府也有這種概念，一直低估7F 118.161.170.67 台灣 09/29 03:18
→ hong414: 誰要上去自殺
花蓮不定時地震就夠了15F 36.230.203.49 台灣 09/29 03:28
噓 coolchin: 打洞埋管？你去啊？你去阿！沒一家土木營造廠敢拿機具財產 工班生命跟你賭啦一台全新山貓就要130~150萬，鏟車 怪手至少500~700萬，工班點工最少4000起跳啦，這種有工安風險的……還要加倍給與保高額保險啦……你沒營建甲業主管證照，少出來丟臉啦
這種山壁斷厓，你要怎麼埋管？搭架阿……你找看看誰要搬鷹假啦……你要用哪種架？傳統架？鋼管架？系統架？誰敢去搭啦！88-1文17F 27.247.192.126 台灣 09/29 03:29
噓 soilndger: 你是不是不敢面對現實，只能找AI28F 59.115.35.240 台灣 09/29 03:36
→ koalahao: 電視和網路上的教授專家技師 如果對工程的不可行性都同樣看法 大概就那樣了 別再想當初如果啥的29F 118.165.152.161 台灣 09/29 03:46
噓 coolchin: 那個池內的水不單是水，還有泥砂石礫，水砂比多少？請問哪牌的抽水機葉片不會卡住？葉輪片卡住 馬達就過載燒了……你要再換一台，你有想過現實面的風險嗎？32F 27.247.192.126 台灣 09/29 03:58
噓 dos01: 就叫你滾去讀書了 讀書很難嗎?36F 210.209.164.247 台灣 09/29 03:59
噓 clausewitz: 只問一句，抽水機的電要從哪裡來？37F 101.8.225.226 台灣 09/29 07:28
噓 ocean011: 廢文38F 27.240.64.220 台灣 09/29 07:54

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