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作者 zebirlin (ほろ酔い)
標題 Re: [轉錄] 馬太鞍溪堰塞湖 我們的島 聽專家怎麼說
時間 Thu Oct  2 08:59:14 2025

※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言：
: ※ 來源為FB/推特，則文章標題須為來源名稱。(ex:人名、粉絲團名…etc ) ※
: 馬太鞍溪堰塞湖災難從形成、潰壩模擬分析到疏散避難，學界怎麼看？
: ｜我們的島【聽專家怎麼說】
: 1.轉錄網址︰
: https://youtu.be/uxOkvksDEFE?si=swePCqfeCVmTURUq
: 2.轉錄來源︰公共電視-我們的島
: 3.轉錄內容︰
: 4.附註、心得、想法︰
: 這次公視關於堰塞湖的資訊整理得很好，建議大家好好看。
: 這次堰塞湖在中央以及學界確實做得很好，已經可以說是教科書等級的防災示範。
: 想做的更好，可能要請神佛顯神通了
: 可以在形成後快速用衛星發現堰塞湖形成，然後空拍3D建模，模擬分析溢流潰壩後的影
: 響範圍，依據分析結果發布疏散避難警戒。
: 很可惜的地方政府沒有好好執行疏散避難造成死傷，為了卸責Liar傅發動網軍和媒體洗風
: 向，抹黑中央和學界的努力成果。
: 還在配合Liar傅洗風向的，不管有沒有領錢，都應該下地獄。

哈囉~建議你看另一部也是公視上傳但有字幕的影片

https://www.youtube.com/watch?v=8gyJPahA2Xs&t=1176s

  我幫你摘要重點如下:

11:03 就算沒颱風來 堰塞湖也會在10月中發生溢流

14:46 8/12光復鄉公所緊急召開保全戶的緊急撤離會議

18:15 楊柳颱風後 監測到水流入的情況減少  壩體穩定

      9/17專家會議共識將最極端情形 由極端潰壩 改為晴天溢流 壩體下切50公尺

      並在9/19將撤離人數調降為275人

18:36 然而就在同一天 輕颱樺加沙形成 已經預估花東會有強降雨情形發生
      只要降雨量超過500毫米就有可能發生壩頂溢流


19:23 9/21中央災防應變中心召開會議(劉世芳主持)所採取的還是275人的撤離情境


22:00 9/21 18:00中央災防應變中心收到台大團隊給的評估緊急再召開第三次會議
      決定將影響範圍擴大到1800戶 撤離8000人的極端情境
      也是在那場會議劉世芳講出經典的 垂直撤離 (這次還有影片為證)

所以青鳥跟党媒一條龍洗了一周的 中央發出9次撤離命令為何花蓮縣政府  不撤離!!

公共電視這部影片徹底打了你們臉  傅崐萁上周提出每次開會簡報證據也得到了證實

真理越辯越明，讓子彈飛一會

好了~青鳥可以轉頭繼續洗黃國昌看能不能蓋掉海困號跟光復鄉災情的人禍了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.195.155 (臺灣)
※ 作者: zebirlin 2025-10-02 08:59:14
※ 文章代碼(AID): #1etSvc9M (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1759366758.A.256.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 馬太鞍溪堰塞湖 我們的島 聽專家怎麼說
10-01 22:30 perceval
Re: [轉錄] 馬太鞍溪堰塞湖 我們的島 聽專家怎麼說
10-02 08:59 zebirlin
推 aaa11334: 青鳥突然都不敢講這個話題了啊1F 211.75.236.198 台灣 10/02 09:00
推 xra686: 白藍沒有要跟你討論科學 因為他們沒腦2F 39.12.112.1 台灣 10/02 09:01
噓 alex2009: 所以 花蓮縣長沒有及時撤離民眾 還跑去韓國玩樂 是不是瀆職 是不是應該辭職下臺？3F 111.82.115.10 台灣 10/02 09:02
噓 neverfly: 所以9/21 18:00之後，花蓮縣長在幹嘛？是在韓國追歐巴嗎？6F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:05
噓 gogen: 9/21 18:00中央災防決定將影響範圍擴大到1800戶 撤離8000人的極端情境8F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:05
→ geordie: 你是要打臉台大48410F 114.40.158.38 台灣 10/02 09:06
噓 gogen: 9/21 到9/23  花蓮縣政府有撤8000人嗎？
大平村一堆人都沒收到撤離通知，縣府在幹嘛？？11F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:07
→ akito555: 現在報一堆鏟子超人就是要洗掉中央責任的印象阿14F 36.235.172.158 台灣 10/02 09:07
噓 quid1121: 你要不要分析大馬村能提前撤離的原因?16F 36.239.108.158 台灣 10/02 09:07
噓 askacis: 話不要說一半，內政部有允許垂直撤離，還詢問要什麼協助，是花蓮縣政府自己搞到全聯還在營業的17F 39.9.124.185 台灣 10/02 09:08
→ HCYPMGO: https://i.meee.com.tw/WdQtDvU.jpg20F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:09
[圖]
噓 artning: 垂直撤離不是新創耶，一直以來都有，花蓮縣政府以前也用過。什麼叫「劉世芳講出經典的垂直撤離」？？何況這次災情中，每個垂直撤離的都成功存活下來，大水來時，來不及了，要保命就是要往上躲。有什麼錯？？21F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:10
→ HCYPMGO: 鶄:縣長在幹麻 我們都出動青鳥超人了27F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:10
噓 gogen: 中央因颱風因素，擴大到1800戶，這有什麼問題？
現在重點在，一大堆人沒收到通知
死的10多人就是都沒收到撤離通知的28F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:10
→ neverfly: 大馬村村長都知道有二樓的才能垂直撤離，沒二樓的要直接撤離，難道你在影射花蓮縣長是低能不懂這些嗎？32F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:12
→ zebirlin: 青鳥可以繼續洗地 要偏鄉在颱風天24小時撤離一堆行動不便的老人等共8000人35F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:12
噓 gogen: 依照準則，撤離是地方政府的職責37F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:13
噓 artning: 為什麼一大堆災民說他們沒收到通知？為什麼大水來時全聯的人不是關好一樓鐵門躲到二樓去垂直避難？？為什麼花蓮縣政府、鄉公所、村長、鄰長沒有去通知他們要垂直避難？？38F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:13
→ neverfly: 9/23-9/21=24小時，似乎不是唯一解43F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:13
推 HCYPMGO: 鶄:地方撤離不利 卓榮泰都說了44F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:14
→ zebirlin: 9/21晚上7.8點才決議擴大 開完會都幾點45F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:14
→ gogen: 現在是，「連通知都沒有」，不要扯什麼撤離困難46F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:14
推 aaa11334: 看吧 一堆人出來洗地48F 211.75.236.198 台灣 10/02 09:14
→ zebirlin: 青鳥就只會睜眼說瞎話 當大家都白癡喔?更別提9/22已經風雨交加了 青鳥無視49F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:14
→ gogen: 你縣政府通知了，居民不配合撤，沒人會怪縣政府51F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:15
→ zebirlin: 這個版就是對党不力青鳥就會噓到歸零53F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:15
→ neverfly: 所以花蓮縣府乾脆不通知了，你好聰明54F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:15
噓 artning: 有5千多人是垂直避難，躲到二樓、不用撤離的耶，為什麼連他們都「不知道要躲」，沒被村長鄰長挨家挨戶通知啊。55F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:16
→ zebirlin: 青鳥不用浪費時間在同溫層洗地拉
去YT公視影片下面留言看看怎麼被洗臉58F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:16
→ gogen: 縣府更扯的是，事前也沒準備8000人的收容所60F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:16
→ zebirlin: 公視影片觀看人數33萬,青鳥可以慢慢洗62F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:17
→ gogen: 8000人的收容所在哪？63F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:17
→ neverfly: 花蓮縣民就是說縣府沒通知，你在這邊鍵盤瞎扯比較像洗地吧，你有比花蓮人懂嗎64F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:17
→ HCYPMGO: 鶄:地方撤離不利 找不到縣長66F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:17
→ gogen: 講不出東西，扯什麼留言
一堆小菜花五毛的沒邏輯留言是有屁用67F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:18
噓 artning: 還胡扯什麼不到24小時撤離8000人？22日就紅色警報了，根本就超過24小時，講不到2469F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:19
→ gogen: 觀看人數300萬也改變不了 「沒通知的事實」71F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:19
→ artning: 小時的是徐榛蔚颱風天出國？22日傍晚回國起算是吧。72F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:19
→ gogen: 不敢講有沒有通知，鬼扯一堆74F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:19
→ artning: 這個公視影片就是支持縣政府擺爛的證據啦75F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:20
推 HCYPMGO: https://i.meee.com.tw/gOBh8yZ.gif77F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:20
[圖]
推 spa41260: 在糞坑跟綠畜對話真的是有心了，但牠們都是群畜牲，聽不懂人話78F 36.224.147.59 台灣 10/02 09:20
→ artning: 最好大家都去看80F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:20
→ gogen: 你今天縣府通知了，居民不配合，沒人會怪你縣府，縣府可以事後罰25萬81F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:21
→ neverfly: 藍白低能：撤離好難，乾脆不要通知了83F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:21
→ dibblo: 大馬村村長同樣時間1個人可以撤離1600人，花蓮縣政府做不到，都是中央的錯...84F 223.138.17.78 台灣 10/02 09:21
→ artning: 徐榛蔚在哪裡？？這個影片裡，她什麼時候才出現？？活生生的證據啦86F 223.139.213.241 台灣 10/02 09:21
→ gogen: spa41260 所以縣府為什麼沒通知？88F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:22
→ neverfly: 藍白低能：縣府不通知撤離都中央的錯，不信看YT留言89F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:22
→ gogen: spa41260 跟您對話才是有耐心91F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:22
推 HCYPMGO: 賴清德 每一個縣市的淹水 都是中央的問題92F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:23
推 gogen: 防災相關的準則，明明白白寫著 撤離就地方政府的工作93F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:24
→ HCYPMGO: 賴清德:淹水中央的問題95F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:25
→ zebirlin: 青鳥覺得他們又贏了 贏麻了 XDDD96F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:27
推 gogen: 淹水中央的問題，但撤離是地方政府的工作97F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:27
→ neverfly: 藍白低能：明明知道花蓮有堰塞湖即將溢流，縣長還是在颱風天前跑去韓國玩都是中央的錯98F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:27
→ gogen: 小菜花：33萬人欸，我們贏了
neverfly 都是賴給清德啦101F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:28
噓 zzoohh: 低能草就是低能草，颱風形成後重新預估有問題？裡面還講了花蓮縣長跑出去怎麼不說，劉準備好人力國軍給花蓮協助，花蓮自己都報疏散好了103F 42.78.181.7 台灣 10/02 09:31
→ HCYPMGO: 綠共頭明明說要負責 還賴皮
跟賴皮工寮一樣107F 122.116.220.177 台灣 10/02 09:34
推 jobli: 結論就是農業部的專家算了兩個月，連模型都是錯的
花一堆錢請兩光師109F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:37
→ roleset: 實際上是1800戶，不用跑8000個地方，大馬村長有一戶一戶通知，影片為證，之前看到有推文說什麽不可能挨家挨戶通知，怎麼不可能，有困難的是不願撤離的，所以災害中心才要一級開設，然後你縣長不在只能二級，以前颱風天縣市首長不在是會被罵翻的112F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:38
→ jobli: @zzoohh 跟颱風無關，台大有講是農業部找的學者用的是水庫的模型，一開始就全部算錯了119F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:39
→ neverfly: 有颱風跟沒颱風的水量預測會一樣嗎？現在誰能預測一個月後颱風生成？122F 42.73.99.38 台灣 10/02 09:40
→ roleset: 不可能用水庫模型還可以預測下切50 m好嗎124F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:42
推 gogen: jobli 所以9/23颱風來前有什麼溢流潰堤嗎？？？
怎麼會 跟颱風無關？？？？126F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:42
推 jobli: 你要不要先看一下台大報告？跟水量無關
是農業部專家團用的是[水庫]的模型推算
水再多也只會溢流
他們沒有算過壩體跟水中有泥砂129F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:42
→ gogen: 明明就是因為颱風來，有豪大雨才有影響
今天如果沒有颱風，有需要撤離嗎？133F 49.217.194.118 台灣 10/02 09:43
→ roleset: 有真的看影片嗎，堰塞湖的研究本來就很少，世界上沒有真正的專家135F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:45
推 jobli: 游景雲也提到，林業署過去分析的可能溢流情形中，部分情境有將降雨量納入考量；但台大團隊分析時，基本上並未考慮雨量多寡，認為雨量對洪氾的影響範圍不大，可以忽略不計，重點在於溢流勢必發生，而發生時，含沙量多寡才更關鍵，台大團隊以高含沙量的計算，推估出所謂「更嚴重」、影響範圍更大的評估，交給內政部參考。137F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:45
→ roleset: 什麼農業部專家團，有成大，也有陽明交大，還有台大145F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:46
→ jobli: =
農業部9月19日舉行堰塞湖專家小組第二次會議與「因應樺加沙颱風來襲本部整備會議」，當天雖評估馬太鞍溪堰塞湖可能在颱風期間發生溢流，但在匡列撤離人數部分，農業部次長黃昭欽說，「即時啟動疏散避難措施，保障該區690餘位保全對象生命安全」。
意即，在9月19日及此前，農業部、林業署專家，以及花蓮縣政府所獲知的資訊，都是認定發生溢流時的撤離匡列人數為690人
颱風來了開會農業部專家算入颱風雨量一樣算錯
按台大講法跟雨量完全沒有關係，台大模型不考慮雨量147F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:46
噓 chungj: 厲害 結論完全跟影片不一樣161F 220.130.154.50 台灣 10/02 09:47
→ roleset: 刻意講＂農業部專家團＂什麼意思？162F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:48
→ zebirlin: 所以青鳥對前面8次撤離通知只有200人沒意見了吧? 現在只能爭辯說第9次誰疏失163F 42.74.195.155 台灣 10/02 09:48
推 jobli: =
他比較，每位專家各擁模型與專業，難以斷定好壞，但彼此在推估上的確有所差異，關鍵有二。
首先是「高含沙量」。其他團隊假設潰壩後是清水衝往下游，台大團隊則預期是高含沙、呈現如膏狀的水流衝下，衝擊更加劇烈，成功預測馬太鞍溪橋會斷。
其二，其他團隊將堤頂加高、挖洞增加防洪量與預佈抽水機等預防措施納入考量，台大團隊則預期效果極為有限，直接未納入考量。
=
其它團隊連沒作的東西都納入模型預防165F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:49
→ roleset: 那之前都是有交由成大，陽明交大，東華大學去研究，但世界對此研究很少179F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:49
→ jobli: 農業部請的專家團就是有問題的團隊啊
是內政部不相信農業部
重新自己找團隊重算，才成功預防
台大也說前面團隊算錯了
農業部下次直接找台大吧
世界研究很少然後台大算出來，還指出前面團隊錯誤的地方也181F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:50
推 roleset: 同意下次直接找台大188F 49.218.142.215 台灣 10/02 09:51
推 jobli: 而且因為模型是錯的，到0921農業部還堅持壩體穩定，而且颱風來了下大雨，還是只會晴天溢流，所以反而縮小警戒區，就整個模型錯兩個月才被台大發現啊189F 49.216.111.238 台灣 10/02 09:55

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