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作者 office2017 (小春子)
標題 Re: [討論] 台灣不存在實質獨立
時間 Sun Oct 12 21:36:45 2025



我是原PO

首先感謝大家的討論

我最早的實質獨立

自己在心裏想

有分二種 狹義的 實質獨立

和 廣義的 實質獨立

狹義的就是 有政權 有獨立印製錢的機關

廣義的就是 你能只靠自己不靠別人

也就是說

你這個國家 所有物資 材料 設備 農業 等等

能只靠自己不靠別人 生產 量產 消費等等

我認為"實質"獨立  就是廣義

很明顯的 中華民國不符合 實質獨立

石油 煤氣 天然氣 等等 都需要進口

所以廣義的實質獨立 他有天賦的存在

這片領土上的資源 夠不夠多 夠不夠廣

到後面有些網友

說按照我的理論 沒有國家是實質獨立

這件事 正確

也沒甚麼好騙各位大大

重點是你要考慮到 時空背景

正由於現在世界 所有國家的政權

發展的是科技

所以所有國家會越來越存在相依性

就像美國沒有稀土 中國有稀土 一樣道理

彼此需要

但是科技是 政權可以決定要不要發展的

如同我很早以前就發表過的文章

人類只要發展高科技

他身上的部分功能就會開始退化

所以 如果有一個政權

他不發展高科技

而是用馬當汽車 就像二三百年前

那就有國家是完完全全 實質獨立

因為他不發展科技嘛

所以他永遠是農業時代 沒有3C

傳遞只有書信和紙本

這樣的需求 很多大國家是可以做到的

問題就在於 政權要求發展科技

其實我認為這未必對人民好

少子化問題也沒有一個政黨

願意提供 有效率的方法

去促進人口生育 和 教養

而是不斷地 操年輕人

壓榨年輕人 要他們發展科技

每一個政黨都如此腐敗 糜爛

不先解決少子化問題

而是不斷的 強調科技 晶片

如果是美國 和中國 那也就算了

你中華民國人少 土地也小

還是這樣壓榨

我實在是看不下去了

講白了 每天看這些 日子過得不爽快

所以發表了很多解決少子化問題的方法

卻沒有一個政黨願意 實作

很心寒阿


※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言：
: 要討論什麼是獨立
: 首先，先釐清
: 兩個極易被混淆的概念：
: 一是主權
: 二是自主權
: 我看90%以上的人都完全把這兩個概念混淆了
: （九成可能還都是低估）
: 如果，你連主權、自主權都分不清楚，
: 根本沒資格討論什麼是獨立
: 何謂主權？
: 最近做了這張圖，主權就像這顆又大又亮的光球------為什麼它那麼shining閃亮呢？
: 因為主權蘊含的能量非常高，足以讓一個新國家誕生！哪怕即使你佔領之地只有一座玉山，
: 但只要你有主權，那麼估狗查詢地圖，維基百科世界上本來是255個國家，就會多一個國家
: 叫「玉山國」。
: 《主權是王器》
: https://i.imgur.com/HtJIlG6.jpeg
: 主權那麼趴（台語：拉風）、那麼重大，
: 怎麼樣讓人有主權呢？
: 答案聽好了！無他就是各國承認你！
: 就像迦薩現在靠著他們百姓流許多血，
: 忍受了以色列荼毒欺負，聯合國紛紛願意讓他成立國家，迦薩人民建國其實就是他們要不要
: 、分分鐘的事。巴勒斯坦國就是有了主權。
: 那麼主權講完了，自主權呢？
: 自主權就是被國慶日總統府說的主權，
: 就是你認為你可以開國會通過預算、跟人民收稅、做軍隊、外交與治理的那些事。
: 但凡人們以為是主權的相關的事務，其實---
: 都只是自主權。
: 一字之差，差 之毫釐、相去千里。
: 獨立非獨立，其實要看你有沒有主權，
: 就是國際上他國認不認為你是個獨立國家，
: 僅此而已，並不是說你在國內玩自己的一套
: 玩得很過癮，好像小孩子玩沙玩得很開心沒人管你叫做獨立。
: 獨立，實際上是一種能力（其實就是一種資格）
: 你沒國家的資格，就是非屬於一個獨立的國家。
: 有沒有軍隊、有沒有自己貨幣、預算多少那都是次要的，君不見小小的梵蒂岡，沒有人不承
: 認他是國家。他就是個比臺灣還更有資格進國際社會舞台的政權，而臺灣不論是
: 中國的流亡政府也好，閩南台派心心念念在國際上打廣告的台灣國（閩南的臺灣國），
: 都沒有主權。沒有大大亮亮的那顆東西！
: 你何來是個國家？
: 自主權？自主權其實不過就是一種角力，
: 也是一種實力----
: 比如小國沒有力量往往就不由自主，
: 大國有力量就能操控一些小國，美國操控日本、韓國、號令別人的政府。
: 至於實質獨立這種東西，原po想的是一種可以與世隔絕、自給自足的自力更生、自我循環，
: 那太理想不現實了！世界上其實唯有中國大陸那種什麼都能自己生產的國家才最接近，
: 但僅止於近似而已，實際上仍然需要靠俄羅斯
: 賣點能源，其他國家跟中國做貿易，才過得比較像樣；
: 至於美國就更不要說了，什麼都不能自己做，
: 但難道美國就不算獨立？
: 所以這是一種錯誤的看法。
: 那論獨立，臺灣到底
: 主權
: 自主權
: 這兩個有哪個？
: 主權：很明顯，沒有，國際根本不承認你。
: 自主權：是有，但還是美國予取予求，
: 根本跟《奇皇后》裡面那個韓國高麗是個附庸國。其實沒什麼好討論的。
: 總之，臺灣根本不是個國家，只是個政權而已。
: 那些閩南台派在內鬥跟內宣上，拿自己是個國家的論點來嗨喊跟內鬥那些不承認臺灣國的
: 外省政權者，這都是僅止於在內鬥的部分。
: 出臺灣島你就知道，臺灣的狀態其實就是個
: 準殖民地、附屬附庸國的形狀。
: 這代表什麼？
: ----
: 代表將來被中國打台海戰爭，國際只會給一些
: 人道關懷援助，沒有人有正當理由出兵支援台海戰爭。
: ※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言
: : 各位大大 您好 我是小春子
: : 今天我發表一篇
: : "台灣不存在實質獨立"
: : 讓各位大大互相討論一下
: : 我們到底有沒有實質獨立
: : 此篇文章我將從 人 國家 外星球
: : 三個層面來說明 我們沒有實質獨立
: : 在開始發表以前
: : 我們來討論一下 何謂實質獨立？
: : 有人說
: : 我們有自己的
: : 總統 行政院 立法院 司法院 監察院 考試院
: : 所以我們實質獨立
: : 我不否認 從這個角度 我們是獨立的
: : 但 這是井底之蛙 的想法
: : 首先
: : 你想想看 人在這個社會上
: : 人 社會 國家 他是一個生物的延伸
: : 他也是一樣的道理
: : 有一天 小明18歲了 他跟爸爸說
: : 爸爸 我考上普考了 有穩定工作 我獨立了！
: : 但小明除了打公文 其他甚麼都不會
: : 吃飯要買便當
: : 出門要買機車
: : 電腦要別人組裝
: : 房子要買蓋好的
: : 試問 小明真的獨立了嗎？
: : 如果今天 所有台灣的機車行 和老闆
: : 都不賣機車給小明
: : 小明該怎麼解決沒有機車的問題？
: : 同樣的道理
: : 美國沒有稀土
: : 請問美國是獨立的國家嗎？
: : 你說他有錢可以買
: : 那萬一所有的人都不賣稀土給他
: : 那美國能做到 自給自足 自產自銷嗎？
: : 只有錢？
: : 有用嗎？
: : 有四個人
: : 他們一起到了外太空
: : 登上了月球
: : 一個黃種人
: : 一個黑人
: : 一個白種人
: : 一個紅人
: : 黃種人掌握了能夠照射陽光的技術
: : 黑人掌握了生產空氣的技術
: : 白種人掌握了製造純水的技術
: : 紅人掌握了土壤的技術
: : 他們各自想說
: : 月球是我的！
: : 如果這四個人 每一個都不把技術分享出來
: : 試問
: : 誰能大聲地說 月球是他的！
: : 最後 如果你是飛官
: : 有一天你飛到中央山脈上面
: : 結果遇到一個來自中國的飛機
: : 他大聲喊
: : "同志你好" "我正在執行勤務" "請注意安全"
: : 這時候
: : 如果你是飛官 你會不會將這架來自中國的飛機 擊落
: : 這時候新聞 會怎麼報導？
: : 又有台海危機？
: : 今天 人在社會上 國家在世界上
: : 除非你能做到完全的自給自足
: : 自己養豬吃豬肉
: : 自己做晶片
: : 自己開發AI程式
: : 自己種植稻米
: : 自己把屎 挖到化糞池
: : 否則 生下來就是要靠別人
: : 何來實質獨立？
: : 如果你只能生產晶片
: : 你就說實質獨立
:
:

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人之於太陽，如同螻蟻之於人。
人生如蜉蝣，一往不可攀。
在太陽眼底，人好像樹下螻蟻一般渺小。
與太陽相比，生命就像蜉蝣一樣轉瞬即逝。
https://imgur.com/a/iuUyXxB

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.4.9 (臺灣)
※ 作者: office2017 2025-10-12 21:36:45
※ 文章代碼(AID): #1ewwxnKX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1760276209.A.521.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣不存在實質獨立
10-11 22:03 office2017
Re: [討論] 台灣不存在實質獨立
10-11 22:09 aaa11334
Re: [討論] 台灣不存在實質獨立
10-11 23:05 iLeyaSin365
Re: [討論] 台灣不存在實質獨立
10-12 21:36 office2017
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 10/12/2025 21:38:29
噓 Cocochia: 現在哪一個國家可以完全自給自足？1F 49.215.11.86 台灣 10/12 21:38
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 10/12/2025 21:39:45

           所以我說 是因為 政權想發展科技

           如果美國和中國 他還是打算發展科技

           他不會滅亡

           但是你台灣會滅亡 因為少子化

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 10/12/2025 21:43:57
推 Cocochia: 少子化不會亡國，頂多是消費市場縮小而已。 而且少子化是全球現象，先進國家都有這個問題。 少子化確實會對國家產生很多影響，但跟亡國沒有什麼關係，說亡國只是誇大其辭危險聳聽。2F 49.215.11.86 台灣 10/12 21:46


           你講到重點了

           我就是要看到 人口正成長

           我要看到年輕人 在街上 玩耍

           我要看到 人本質上的原活力

           我要看到 夜店 小吃 燈火通明的繁榮

           我要看到美女 穿很少在大街上走

           就像二十幾年前一樣

           而不是看到一堆老人

           你卻堅持發展晶片 一點道理也沒有

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 10/12/2025 21:51:32
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