作者 cutsadh (呦呦呦)
標題 Re: [討論] f16v一臺都沒交機,花幾百億
時間 Wed Nov 26 15:37:32 2025


※ 引述《s523698 (523698)》之銘言:
: 許巧芯講美國戰機遲交啦
: 卓榮泰講會尋程序請求
: 欸欸欸,親美沒問題啊
: F16V講好的66臺但是一台都沒交
: 2023到2026要陸續交機
: 2026年前契約講要全交欸
: 就算是臺派也沒辦法接受吧?
: 美國的商業誠信在哪裏?
:

之前看到藍白以及某些網友在炒作F-16V延遲交機的事情,想說幾天就結束了,沒想到到

11月底還在炒作,奇怪這些人是沒有長腦子,還是連查證資料都不會?



延遲交機主要有幾點因素:

1、供應鏈斷鏈,這是COVID-19的後遺症,疫情導致全球航太供應鏈混亂,關鍵零組件短

   缺,加上勞動力不足,嚴重影響了生產線的運作。


2、complex developmental challenges。

   F-16 Block 70 的全新構型,其飛行控制軟體在開發與整合過程中遭遇了未預期的技

  術瓶頸,需要更多時間進行測試與除錯,以確保飛安。



  其實首架F-16V(單座機)早就在2024年在美國工廠完成組裝並進行了首次試飛,但尚

   未正式移交給台灣空軍,最重要原因就是要確保軟體完全沒問題。



3、產線搬遷。

   洛克希德· 馬丁2016、17年開始將 F-16 的生產線從德州沃斯堡(Fort Worth)搬遷至南卡羅來納州的格

   林維爾(Greenville),這一搬就停產了兩年多,到2019年11月才開始量產,結果又

   馬上遇到新冠肺炎,整個大延遲。



4、美國國防生產危機與罷工:

   美國軍工巨頭正遭遇嚴重的人才斷層,產線無法全速運轉。過去一年,罷工潮席捲了

   美國國防工業:洛克希德馬丁: 5月,佛州奧蘭多廠(負責地獄火、標槍飛彈零件)

   近千名工人(UAW工會)罷工近一個月。普惠公司: 5月,康州廠(F-35引擎製造商
   )3,000名工人(IAM工會)罷工。波音公司: 8月起,聖路易斯廠(F-15EX生產線)

   3,200名工人(IAM工會)發動大罷工,至今仍未完全平息。



不只台灣面臨延遲交機情況,全世界有訂購相關F-16機型的,都是如此。


巴林2018年就敲定了16架新機的合約,但直到直到 2023年3月,洛克希德· 馬丁才交付了

全球第一架 F-16 Block 70 給巴林,而且還是測試機。



斯洛伐克訂購了14架,原定 2022-2023 年交機,後來被推遲到 2024 年才開始接收首批

戰機。斯洛伐克國防部曾公開表示對延遲感到不滿,並尋求美方賠償或補償(如減免分期

付款利息等)。



保加利亞原定2023年交機,後來也被推遲至 2025 年。


台灣遇到的情況是美國國防生產線塞車的結構性問題。目前F-16 的積壓訂單(Backlog)

非常龐大(包含約旦、摩洛哥等國),所有買家都在等。




台灣有一群人因為政治、意識形態因素,特意拿這些不斷炒作,顯然別有用心。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.215.92 (臺灣)
※ 作者: cutsadh 2025-11-26 15:37:32
※ 文章代碼(AID): #1f9gu_Ii (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1764142655.A.4AC.html
a5687920: 台灣2027就要打仗 應該要讓我們插單
不然拿什麼打??1F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:38

生不出來就是生不出來~你能怎麼辦?


deann: 笑死就真的沒交機還別有用心哩
挺民進黨的敗類不去管軍售交貨進度 只會一直讓政府花更多錢買沒交貨的軍武才是別有3F 220.128.121.214 台灣 11/26 15:38

會說這些話就代表你完全不懂軍購相關流程。

stu4627: 哎唷 叫中共等我們一下啦 戰機真的難產6F 27.242.161.1 台灣 11/26 15:39
deann: 用心吧 是拿了政府多少預算來護航的垃圾7F 220.128.121.214 台灣 11/26 15:39
Malion: 你做生意這樣做的喔8F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:40
iouck: 希望開戰時你可以跟守灘頭的台灣人講F16沒交機是這些原因。9F 42.76.45.103 台灣 11/26 15:40


這是全新製造的F-16V延遲交機。台灣的「鳳展專案」已經將現有140架F-16A/B升級為

F-16V,不要太擔心空軍戰力。

zonppp: 挺共產黨的敗類...11F 36.226.225.11 台灣 11/26 15:40
sunenptt: 繼續等?為什麼還要再丟錢過去,盤子錢多喔,40%怎麼不眾籌12F 101.12.235.74 台灣 11/26 15:40

大家都在等

deann: 幫民進黨政府護航真的都會絕子絕孫真沒良心14F 220.128.121.214 台灣 11/26 15:40
historyway: 幹嘛寫這麼多自證美國沒交機阿==15F 219.91.28.117 台灣 11/26 15:40
Malion: 打仗是不是要叫中共等我們飛行員訓練好啊16F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:40
v40316: 改F35我勉強接受18F 27.242.164.208 台灣 11/26 15:41
a5687920: 排在我們前面的國家是有要打仗嗎19F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:41
TopGun2: 謝謝你體諒美國賣家20F 111.83.248.113 台灣 11/26 15:41
a5687920: 叫他們等 我們急單21F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:41
undeadmask: 2027要打仗了 綠畜還在理由伯一堆 笑死我了22F 116.241.30.157 台灣 11/26 15:41
e446582284: 所以你戰爭中,還要請中國先等你美國交機?24F 118.231.200.220 台灣 11/26 15:41

如果藍白這麼挺國防,就不會對潛艦百般刁難了~


meredith001: 藍白畜生又在崩潰出征26F 114.137.86.188 台灣 11/26 15:41

不意外

Malion: 對了,還沒交幾是不是要先訓練飛行員啊?用空戰奇兵訓練嗎?27F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:42

動一下腦與手,查一下「鳳展專案」

undeadmask: 這篇真的太好笑了29F 116.241.30.157 台灣 11/26 15:42
breacal: 台灣已有141架f 16v,打共匪剛好30F 114.137.162.39 台灣 11/26 15:42

戰力跟全新F-16V構型還是有差~但已經夠用夠強大了
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:50:45
pandp: 所以等阿共打完再交貨?31F 111.254.14.24 台灣 11/26 15:48
a9563741: 你打在多,藍白草逆風都會自動變文盲
e4465是在自打臉嗎?藍白委不是說要打仗時才要造潛艇所以凍刪預算?32F 110.28.17.168 台灣 11/26 15:49
magamanzero: ...合約就是合約 沒有那麼多理由35F 60.248.126.193 台灣 11/26 15:50

當然

但我在解釋為何延遲交付的原因,之後我們國防部要怎麼向它們究責,是後續的事~

我要說的是這是全球普遍性的事情,你也沒法度。
magamanzero: 換成一般商業合約早就陪到脫褲子了36F 60.248.126.193 台灣 11/26 15:51
Malion: 還敢提潛艇啊,能用了嗎?到訓練完成2027來得及嗎?37F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:51
cowardlyman: 2027就要打,那請問你什麼時後要交39F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:51

2027打? 你是算命師?

cowardlyman: 機,飛行員不用訓練嗎?40F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:51
kinki5566: 你寫那麼多證明了什麼?還不就是沒交機,一年多後就要打了,訓練不用時間?41F 61.220.196.93 台灣 11/26 15:51
pandp: 也不是合約問題,是我們自己說阿共快打了,那東西不是該早點到嗎43F 111.254.14.24 台灣 11/26 15:52

你以為這是組模型嗎?

magamanzero: 最好GG可以跟NV說 員工不加班要晚交w45F 60.248.126.193 台灣 11/26 15:52
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:53:29
a5687920: 美國也說2027要武統 然後不給貨46F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:52
cowardlyman: 你要不要寫一篇飛行員怎麼短時間熟悉新戰機的教戰手冊,給大家聞香一下47F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:52
magamanzero: 不是 我們國防部沒有要究責阿zzzz49F 60.248.126.193 台灣 11/26 15:52
a5687920: 有現貨要給我們 不能先給其他國家50F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:52
a9563741: 藍白草真的看不懂中文51F 110.28.17.168 台灣 11/26 15:53
a5687920: 能交幾架算幾架52F 101.8.241.134 台灣 11/26 15:53
magamanzero: 如果國防部有究責 我在推回來 okder53F 60.248.126.193 台灣 11/26 15:53
Malion: 我就問,你現在買的2027前可以交貨嗎,前面的都還沒交貨,買屁54F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:53


比我們早買的,目前沒一個成軍。

但「鳳展專案」升級幸好順利完成,算不幸中的大幸

cowardlyman: 2027中國打台灣,謝謝你體諒美國沒法56F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:53

先假設2027中國會打台灣,基本上就是先畫靶再射箭,沒有甚麼討論的意義。

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:54:45
universeor: 藍白:買不到就別買了58F 118.165.110.189 台灣 11/26 15:54
pandp: 那不然等阿共打完再交機,給阿共接收?59F 111.254.14.24 台灣 11/26 15:54
universeor: 根本智障邏輯60F 118.165.110.189 台灣 11/26 15:54
Malion: 如果美國能交貨完,我絕對贊成再買,事實是,前一批貨都遙遙無期,現在買個鬼喔,當冤大頭也不是這樣當的61F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:54

我們正式的發價書(LOA)是在 2019年8月才正式簽署,不是現在買的,更不是冤大頭

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 15:58:40
cowardlyman: 某樓青鳥看不懂重點,可憐64F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:55
TsmcEE: 啊就沒交啊 講一堆理由?65F 114.137.25.118 台灣 11/26 15:56
flybirdy: 就是沒有 哪來這麼多藉口66F 101.9.197.215 台灣 11/26 15:56
universeor: 就當加錢給美國擴增產能吧
不然是要跟誰買
反正開戰也是要靠美國67F 118.165.110.189 台灣 11/26 15:56
cowardlyman: 比我們早買的,有比我們迫切需要嗎?70F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:57

台灣的「鳳展專案」已經將現有140架F-16A/B升級為F-16V,不用太擔心空軍戰力。


Malion: 再來,飛行員是能馬上上手新機的喔,我都71F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:57

我已經說了,用一下腦與手查資料~


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4984468
獨家》國軍展延F-16V飛行員赴美受訓合約 延長20個月增編近40億元 - 自由軍武頻道
[圖]
空軍派出十餘架F-16V戰機丶飛行員輪流赴美接受專精訓練已行之有年,根據政府採購網今(19)日公布決標資訊,國軍已與美國政府延長「F-16型機後續訓練」案,將期限自去年12月31日展延至明年9月15日,全案金額也自95.6億餘元增至135.3億餘元,確保我國現役139架F-16V block20戰機 ...

 

國軍展延F-16V飛行員赴美受訓合約 延長20個月增編近40億元

國軍已與美國政府延長「F-16型機後續訓練」案,將期限自去年12月31日展延至明年9月
15日,全案金額也自95.6億餘元增至135.3億餘元,確保我國現役139架F-16V block20戰
機,以及待交付的66架F-16V block70戰機、人員戰力不墜。

cowardlyman: 你先回答 2027我們沒有新式戰機,怎麼對應啊,不然叫國軍去當砲灰嗎?72F 223.137.21.120 台灣 11/26 15:57

你好像以為台灣空軍只剩下紙飛機的樣子


Malion: 不知道原來飛行員這麼好培養74F 42.73.2.125 台灣 11/26 15:57
SiBaLuMa: 幫賣家找理由 水水水75F 42.77.69.194 台灣 11/26 15:58
universeor: 不然藍白糞提出解方啊76F 118.165.110.189 台灣 11/26 15:58

他們不要扯後腿就不錯了

※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:02:18
q123212: 天啊!剛剛總統講什麼你都沒在聽77F 42.74.5.236 台灣 11/26 15:59
pandp: 飛行員知道2027要打,早就不當了78F 111.254.14.24 台灣 11/26 15:59
snakei14702: .....遇到美國爸爸都不用看合約了喔沒東西要怎麼打戰啊79F 42.70.123.150 台灣 11/26 15:59
cowardlyman: 假如你網路訂貨,賣家各種理由拖一年還不給你,你也會這麼體諒他?81F 223.137.21.120 台灣 11/26 16:00
Malion: 賴清德應該要喊的是,「美國如果交貨完成,我們馬上再加購…」,而不是現在這樣,根本「花錢表忠誠」跟「希望買美國支持他連任有87%像」83F 42.73.2.125 台灣 11/26 16:00
universeor: 藍白糞把買戰機當網購?87F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:01
lusifa2007: 然後呢?你是買家幹嘛幫賣家遲交貨找理由?有病是不是?88F 49.217.202.67 台灣 11/26 16:02

我是講原因,不是理由。如果美國產線正常運作但還是延遲交付,我還幫他們說話,

哪才叫找理由
universeor: 你有替代品的話就退單跟別人訂啊
台灣需要美國飛機就慢慢排隊啊90F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:02
cowardlyman: 青鳥就這水準,呵92F 223.137.21.120 台灣 11/26 16:03

開始貼標籤了。

universeor: 買不到就不要買的邏輯才該去看醫生吧93F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:03
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:04:12
pandp: 一邊喊2027急用,一邊說就等交貨不然咧94F 111.254.14.24 台灣 11/26 16:04
eric466: 好個嘎嘎亂殺,他在亂殺你在嘎嘎95F 111.243.221.157 台灣 11/26 16:04

才幾分鐘,就一大堆人氣急敗壞來我這篇攻擊,效率真是高
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:05:18
ro991010: 啊照你這麼說 人家就是生產不出來你還一直給錢幹嘛96F 114.39.12.156 台灣 11/26 16:05

你要多了解一下軍購案怎麼進行的。


台灣軍購(尤其是對美軍購)的運作邏輯與一般商業買賣完全不同。我們買武器的錢,

會分批匯入美國聯邦儲備銀行的「軍售信託基金」帳戶,只有當廠商(洛克希德· 馬丁

)完成了某個階段的工作(例如買了材料、組裝了機翼)且美國政府驗收通過無誤後,

才會從這個信託帳戶撥款給廠商。


簡單說廠商沒完全合約或者跑到一個階段,他拿不到我們的錢啦。


另外你去看國防部的報告以及立法院預算書,由於美方進度落後,我們已將部分原本要在

2025年後支付的高峰款項向後順延了。目前支付的金額是為了維持合約有效性及供應鏈

運作的最低限度資金。


這就是為何我們喜歡用軍售FMS的方式跟美國買武器,人家美國政府會幫我們管理監督

整個流程。



為了解釋這些基本的東西打好多~ 唉~罵的人可以先讀點資料再來嘴嗎?


universeor: 你要去跟美國施壓交貨我覺得沒問題
問題在你砍預算又不能對美施壓
美國會缺這點錢嗎?98F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:05
lusifa2007: 這年頭一堆張憲義 美國人養的嗎?101F 49.217.202.67 台灣 11/26 16:06
s13541298: 你有在公司上過班嗎 哪可能一直delay? 那個罰金可是很可怕的 當然 除非我們簽約的時候簽這麼基本的事情,我目前待過的公司,怎樣都會在交期日出貨,不然真的會賠爆102F 42.72.206.220 台灣 11/26 16:06
ro991010: 用道理說服我 不要只會貼標籤107F 114.39.12.156 台灣 11/26 16:06
cowardlyman: 我不是貼你標籤,我是回那個貼藍白標籤的青鳥108F 223.137.21.120 台灣 11/26 16:06

了解,真是抱歉。

s13541298: 沒簽這基本的事情110F 42.72.206.220 台灣 11/26 16:06
※ 編輯: cutsadh (163.17.215.92 臺灣), 11/26/2025 16:14:00
leophior: 寫一堆理由 收錢不給東西青鳥還贊同111F 1.165.115.186 台灣 11/26 16:07
mitic1029: 小看美國爸爸的吸金能力嗎,是兩千億但沒交半架112F 39.15.16.21 台灣 11/26 16:07
cowardlyman: 不是,你這篇太好笑,當然一堆人看不爽114F 223.137.21.120 台灣 11/26 16:07
universeor: 就跟之前搶疫苗一樣
有錢買不到,只是戰機更難買
現在又開始趁機當政治議題炒作116F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:08
mitic1029: 軍售是直接按合約給錢,民進黨說什麼交貨才給錢,根本開口就是騙119F 39.15.16.21 台灣 11/26 16:10
universeor: 藍白糞套路都一樣121F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:10
hang520: 那個潛不下去的潛艦刁難沒問題啊,一艘都沒弄好,直接編後面好幾艘的預算,想五鬼搬運?122F 60.250.88.181 台灣 11/26 16:10
universeor: 把缺疫苗那套繼續用來飛機不交貨125F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:10
Malion: 你這樣一直為賣家護航,會不會心虛啊,2027前真的能成軍嗎?126F 42.73.2.125 台灣 11/26 16:11
universeor: 你不信美國不然要信誰?
美國就世界第一強國,信用不比一般人128F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:12
hang520: 你買東西會像台灣這樣買嗎? 東西延誤交付,然後持續下訂單,一直買一直買130F 60.250.88.181 台灣 11/26 16:13
universeor: 如果法國這樣搞可能就真的退單吧
問題就戰機沒有替代品,賣方市場132F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:13
scott01: 柯憐呀134F 223.136.1.235 台灣 11/26 16:14
bahano: 甘我屁事,錢給了貨沒來是事實啊!拿空氣盾擋老共喔!135F 42.72.78.102 台灣 11/26 16:14
universeor: 笑死樓上是飛官嗎
f16來了也不是人人會開好嗎
飛官就送去美國受訓就好了137F 118.165.110.189 台灣 11/26 16:15

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