回看板
Disp BBS
看板 Japandrama
作者 sikadear (two.o.clock)
標題 Re: [討論] 今際之國 狼與羊 （有雷
時間 Tue Jan 12 09:30:36 2021

狼羊有解論的一直有一個盲點

「最佳解一定不會死人」

但這立論的基點從根本上就錯了

遊戲從來沒說過大家都能全身而退

唯一正確的是「規則是絕對的」

像黑桃五的捉迷藏，說到底馬頭人也是玩家之一

難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎？

當遊戲只要是玩家v.s.玩家


一定分的出勝負，就會死人


像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票
（漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =）

勝利條件都是成為最後一個勝利者，其他輸的都要死

像最後美人投票要5個玩家（含Boss）才成立

也就是說想要擊倒方塊K大Boss，一定要犧牲另外三位玩家

在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧？


會去鑽狼羊有解論，說到底還是因為是主角群被發便當

心理的認知失調才會去鑽這個可能性

想想如果改成只是主角一人和三個路人，

那路人死了是不是就沒什麼關係了


補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人

會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的

畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權

主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解，不會去分析主辦方的心理

如果海灘真的還有活者的兇手，可能一開始被掃射到拖去燒就破關了

所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計


試想想如果沒有主角去破解，海灘可能會直接全滅
（武鬥派殺光所有人，栗國殺光所有武鬥派，栗國破不了關時間到死去）

紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺，能不能全員脫出本來就不是硬規定

















--

推 Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!
                    督
                   督啦!
                      多...02/23 21:30
推 ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.152.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V_Fl0Tn (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1610415040.A.771.html
推 yeh0216: 認同，很多關根本沒有全員逃脫的選項，紅心七還是針對主角群設計的所以更難1F 01/12 09:34
推 beautyting: 紅心就是充滿惡意的設計3F 01/12 09:45
推 strray: 他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD4F 01/12 09:49
推 adamsuit: 對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜5F 01/12 09:55
推 raindayla: 推6F 01/12 10:00
推 standingmoon: 推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法7F 01/12 10:02
推 winnie1206: 我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直擊要害  其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌者自爆搞不好也還是會變成全員死光  只能說紅心系列的遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害本來就更無解9F 01/12 10:26
推 chshs: 推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~15F 01/12 10:28
推 tomhlover: 紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味16F 01/12 10:38
→ rahim03: 問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法
不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎？
另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死了後 難度就從五提昇到十17F 01/12 10:38
推 Jackyoryo: 推，硬要說應該有解實在沒必要21F 01/12 11:16
推 evil3216: 明明很多遊戲都死一堆人  為何狼與羊就一定要能全員存活只因為是主角群？  頗呵
紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法
紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊  完全只能靠賭
還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法？
再怎麼猜測發牌人的想法  也只是猜測而已
可不像燈泡關那樣  靠推理就能必過22F 01/12 11:24
推 kinnsan: 紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的
像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD29F 01/12 11:55
推 GGKen: 只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法？看原作漫畫才能了解作者的惡意31F 01/12 12:31
推 Lacerta: 推這篇～33F 01/12 13:04
推 jazzDT: 推！以主辦方觀點，越惡意絕望的規則越有趣(？34F 01/12 13:47
推 ritsucco: 紅心就是只以惡意為目標的遊戲35F 01/12 14:55
推 girafa: 馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一36F 01/12 15:03
→ iphone55566: 辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了何必分遊戲種類 反正都是要死
要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍
而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪"實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了37F 01/12 16:11
推 RicFlair: 跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴
這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人
就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個
更加悔恨 更加感受到惡意43F 01/12 18:03
推 NatsuoCat: 本來就是某些人過譯，誰說遊戲、過關就一定要全員？
遊戲規則訂在那邊，參加就是聽天由命，抽到不拿手就死49F 01/12 18:13
推 rahim03: 紅心二有可能全員存活啊51F 01/12 18:35
推 sinben: 同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上52F 01/12 18:36
推 david624: 推 一開始魔女根本不是紅心10的...53F 01/12 18:52
推 hui333: 大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法，殊不知紅心就是欠揍關XD54F 01/12 19:01
→ iphone55566: 如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論
分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計55F 01/12 19:08

--
作者 sikadear 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄