看板 Japandrama
作者
標題 [閒聊] 如果30歲（略）-關於副cp（雷）
時間 Wed Dec 30 20:06:09 2020
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標題 [閒聊] 如果30歲（略）-關於副cp（雷）
時間 Wed Dec 30 20:06:09 2020
下文有漫畫雷，請注意
剛剛看到漫畫原作者發的推特，提到當初製作時電視台和出版社有不同的意見，意思是電
視台想做關於人跟人之間以及安達的成長的故事，而出版社希望能維持愛情故事的調性，
最後的成品是磨合下的結果。
視台想做關於人跟人之間以及安達的成長的故事，而出版社希望能維持愛情故事的調性，
最後的成品是磨合下的結果。
看到這則推特我心情有點複雜，如果現在我想要re這部劇的話，副cp大部分我都會跳過，
版上關於副cp的問題多少少討論過，主觀上-戲份少，客觀上-演技都是他們不夠吸引人的
原因。
版上關於副cp的問題多少少討論過，主觀上-戲份少，客觀上-演技都是他們不夠吸引人的
原因。
除此之外，我覺得副CP被編劇賦予了某些功能恐怕也是時時令我出戲的原因了。
第十一集安達找柘植商量魔法的事情，大意是柘植說他以往依賴魔法解決事情，沒了魔法
他無法揣測人心所以連道歉都不會，我看到這段的時候真的愣了一下，請問柘植有依賴過
魔法嗎？魔法只有讓他一開始讀了小湊的心而動心了，後來是安達不小心讀了小湊的心，
柘植才會鼓起勇氣去鼓勵他，然後是六角直接說出湊以為柘植歧視同志才讓他去告白，這
樣看下來，編劇大概覺得第十一、二集的柘植因為得作為鼓勵（或說教？）的角色而不得
不失去魔法了。
他無法揣測人心所以連道歉都不會，我看到這段的時候真的愣了一下，請問柘植有依賴過
魔法嗎？魔法只有讓他一開始讀了小湊的心而動心了，後來是安達不小心讀了小湊的心，
柘植才會鼓起勇氣去鼓勵他，然後是六角直接說出湊以為柘植歧視同志才讓他去告白，這
樣看下來，編劇大概覺得第十一、二集的柘植因為得作為鼓勵（或說教？）的角色而不得
不失去魔法了。
然後因為柘植得失去魔法他就得跟小湊戀愛，因為要加速所以小湊有經驗是最好了，然後
就變成現在的劇本，完全可以知道編劇的意圖。
為什麼柘植一定得失去魔法呢？或者說，柘植和小湊一定要談戀愛嗎？明知道篇幅一定不
夠還讓他們坐飛機趕進度，結果多數觀眾的反應都是想跳過（我目前只在對岸的一篇微博
看到很喜歡副cp的），柘植沒談戀愛就不能鼓勵安達給他建議嗎？原作者給他戀愛小說家
身分以及嚴肅的個性不是沒有原因的，我真的不覺得劇裡的副CP是很好的對照組。
夠還讓他們坐飛機趕進度，結果多數觀眾的反應都是想跳過（我目前只在對岸的一篇微博
看到很喜歡副cp的），柘植沒談戀愛就不能鼓勵安達給他建議嗎？原作者給他戀愛小說家
身分以及嚴肅的個性不是沒有原因的，我真的不覺得劇裡的副CP是很好的對照組。
如果電視台當初真的想講人與人之間的關係，其實演到原作第五集裡小湊覺得柘植像爸爸
一樣可靠也很有趣啊，完全可以想像淺香柘植得知湊的想法時可以演的多爆笑。
拉裏拉雜寫了不少，本來關於這部戲我是抱著不完美但很珍惜的感覺，可是編劇和製作人
過於執著在去標籤（BL、腐女）、在意形式（留白、想像空間等）有時候反而忽略了觀眾
真實的感受，這是很可惜的。
過於執著在去標籤（BL、腐女）、在意形式（留白、想像空間等）有時候反而忽略了觀眾
真實的感受，這是很可惜的。
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推 : 看之前訪談的感覺是這部不是做給小眾看的。1F 12/30 20:45
推 : 觀看感想倒是沒有覺得劇組有特別刻意去BL標籤，反而覺得他們有很慎重的處理BL題材常有的二次元轉三次元戲劇時會有角色過於煽情做作，男主容易變噁男或跟蹤狂屬性的問題，不過也同意劇本對副CP的處理沒有很好
我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大的角色作用也滿可惜的2F 12/30 20:46
我看副cp的時候也會快轉...其實對演員來說沒有發揮最大的角色作用也滿可惜的2F 12/30 20:46
推 : 副cp我本來感覺是被當成對照組，但是看了特別篇之後覺得這種感覺變淡，然後最讓我驚訝的是我發現我唯一推坑成功的人居然不覺得副cp處理不好或戲份少導致想快轉之類的。這件事開始讓我思考是不是我太關注黑安的進展而有原先的8F 12/30 20:53
推 : 推 過於執著去標籤 反而忽略一些真實感受 有同感12F 12/30 20:55
→ : 感覺？因為對方幾乎是平等對待劇中兩對。
我懂最後一段你的意思，但是這部野心其實很大，他們把觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受，嚴格說起來是忽略到其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。
講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾，但是反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人13F 12/30 20:56
我懂最後一段你的意思，但是這部野心其實很大，他們把觀眾群鎖定在一般社會大眾而不是平常就有在看BL的人。所以原PO你說的忽略觀眾真實的感受，嚴格說起來是忽略到其中一部分人(包括原PO在內)而不是忽略到大多數人。
講直接一點意思就是忽略到想看BL劇或戀愛劇的觀眾，但是反過來說這樣的處理吸引到一些原本不會看BL跟戀愛劇的人13F 12/30 20:56
推 : 我覺得多少跟是不是重刷劇有關係，第一次看覺得副cp恰到好處，後期反覆看時就覺得沒很吸引我都跳過，因為眼裡只有黑安XDD20F 12/30 21:06
推 : 剛才看完樓下町田elle訪談影片還想到一件事。如果這部是純粹的以愛情為重的BL劇有可能町田跟赤楚不會想接，或就算不能挑工作接了也不會演得這麼好吧。23F 12/30 21:09
→ : 但也沒看到安達的成長在哪啊？第七集還會自己回想進而接受黑澤的感情主動告白，到12集還要別人push 才要動，黑澤一如既往等待，比起副cp一直想辦法溝通，後面反而喜歡副cp26F 12/30 21:15
推 : 我想到赤楚在訪談中說過安達的優點是他逃避了但會反省XD30F 12/30 21:16
推 : 赤楚對安達這個角色的理解真好31F 12/30 21:21
→ : 回一下m大，基本上這部劇後來在亞洲大受歡迎，版上也很多本來不看日劇的朋友入坑，但我看大部分發言的人對副cp都沒有好評（對岸更多不看日劇卻入坑的人，反應也一樣，但這邊不多說了）
另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話，但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得差點關電腦32F 12/30 21:22
另外我很不喜歡這部的編導一直在講許多「政治正確」的話，但處理六角講出小湊是gay這段粗糙的像恐怖片一樣害我嚇得差點關電腦32F 12/30 21:22
推 : 同意M大的說法，劇版的改編真的讓身邊很多平常不看BL劇或日劇的人一起入坑追劇而且都給予好評，覺得真的有成功拓寬觀眾群39F 12/30 21:26
→ : 我覺得編導太刻意營造日劇裡的世界是理想的世界了42F 12/30 21:27
推 : 推M大推文 忽略大多數人想法 這說法太沉重43F 12/30 21:27
→ : 藤崎直接在黑澤和安達面前幫他們出櫃我也不太認同44F 12/30 21:27
推 : 我的意思不是說只有p大這樣覺得喔，意思是整部看完後我自己好像看副CP的感覺不一樣了。45F 12/30 21:28
→ : 你知道他們是一對，但他們有沒有希望你知道他們是一對呢？47F 12/30 21:28
→ : 讓我這樣想的契機是特別篇跟完全不看連續劇的友人的反應48F 12/30 21:29
→ : 咖啡廳那一幕真的嚇出冷汗，大喊真的沒問題嘛？電梯接吻我也問號？日本對於辦公室戀情不是滿低調的，不怕被監控拍到傳開？49F 12/30 21:29
→ : 這部戲拿捏寫實和理想的界線到後來標準實在很模糊52F 12/30 21:30
→ : carolhu大其實那是吉田編劇在橫川先生訪談後篇提到的
後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來
"雖然這樣說很自不量力，但是我有個心情是希望挑戰讓「53F 12/30 21:30
後來橫川先生刪文了所以翻到一半沒貼出來
"雖然這樣說很自不量力，但是我有個心情是希望挑戰讓「53F 12/30 21:30
推 : 我是覺得 說刻意去標籤這說法太沉重 從另一個角度看56F 12/30 21:32
→ : 櫻桃魔法」能做到貼近了解越多人的心情越好。57F 12/30 21:32
→ : 劇本就是希望不傷害任何族群 才會這樣呈現
但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD58F 12/30 21:32
但我同意原PO 我看副CP也是很常出戲XD58F 12/30 21:32
推 : "編劇野心蠻大的，不過我還蠻喜歡她們處理人與人之間關係的部分。60F 12/30 21:34
→ : 另外我這篇是以副cp 為出發點寫的，因為這一對讓我有一種為了推動劇情而做許多設計、安排，少了點本身個性帶來的趣味感。
也就是說，我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人之間的關係這個想法。62F 12/30 21:38
也就是說，我覺得副cp的劇情恰好違反了編劇想要描述人和人之間的關係這個想法。62F 12/30 21:38
推 : p大有聽過副聲道解說了嗎？
其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法，但是聽完解說我才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。
這是我自己的狀況，我發現我原先太過在意安達黑澤的關係而忽略到湊是個傲嬌的事實。67F 12/30 21:43
其實我本來對副cp也有跟p大類似的看法，但是聽完解說我才想起湊並沒有沒把傲嬌這個個性演出來。
這是我自己的狀況，我發現我原先太過在意安達黑澤的關係而忽略到湊是個傲嬌的事實。67F 12/30 21:43
→ : 回m大，番外篇我看了(你說的副聲道那段我知道你的意思），比正片好看許多，可以補充這一對的戲份所以也沒有主cp，但可惜本片也不能改了，番外篇對我看正片的感想沒什麼差XD72F 12/30 21:50
→ : 當赤楚町田在跟觀眾說柘植湊那邊也很精彩的時候我覺得不是在講客套話，而且我之前有想過其實演員的職業身分比較接近柘植跟湊那一對的狀況(不是一般上班族，需要透過徵75F 12/30 21:51
→ : 正片小湊收到腳踏車因傲嬌無法表現真正的喜悅很可惜演員也沒演出來78F 12/30 21:52
→ : 選得到工作機會)，所以他們在副聲道同理湊的處境的時候我覺得是真心的而不是做個表面敷衍一下無聊的副CP設定謝謝p大的文讓我深入思考這個問題
其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太吸引人的關係，有很大成份是被比下去，再加上人設跟大多數人比較沒有交集（但其實原作老師這部一開始這部是副cp當主角喔，結果不太受歡迎的樣子，後來畫上班族安達黑澤才受到較多關注，然而老師職業其實是比較接近副CP的）80F 12/30 21:52
其實我的意思是副cp這一對主要因為安達黑澤那對太顯眼太吸引人的關係，有很大成份是被比下去，再加上人設跟大多數人比較沒有交集（但其實原作老師這部一開始這部是副cp當主角喔，結果不太受歡迎的樣子，後來畫上班族安達黑澤才受到較多關注，然而老師職業其實是比較接近副CP的）80F 12/30 21:52
推 : 哇喔 感謝m大說明 但這部我也很喜歡副CP
雖然覺得演技還有空間就是了88F 12/30 22:01
雖然覺得演技還有空間就是了88F 12/30 22:01
→ : 赤楚町田真的是演得超好......
第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多，但說真的關注還是放主CP上面，而且我理解也部分認同P大說的意思P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已90F 12/30 22:04
第八集開始兩對見到面之後我就覺得變好看很多，但說真的關注還是放主CP上面，而且我理解也部分認同P大說的意思P大不好意思我只是覺得你提出的議題很有趣想討論而已90F 12/30 22:04
推 : 也有人說安達幫黑澤出櫃，但如果今天安達跟好朋友介紹這是我女朋友，我想女朋友一定非常高興，就像劇中安達介紹黑澤，黑澤很開心一樣，希望這世界同志不再有所謂出櫃問題
副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面很難避免94F 12/30 22:19
副CP其實我看第一次我也沒跳過,因為還是包含在劇的完整性中,只是主CP火花太強,所以重RE的時候自然挑經典場面很難避免94F 12/30 22:19
推 : "不過，最近不知道是不是因為他漸漸連結上黑澤的心情，對我的愛也漸漸全面外洩出來(笑)。即使導演喊卡了還一直看過來凝視著我喔！正因為他帥到翻天，所以導致我也連結上了安達的心情(笑)。" 主CP火花強到這種程度....總覺得應該不是副CP演技特別不好還是怎樣...101F 12/30 22:32
→ : 回一下樓上m900大，安達介紹男友這段不太一樣喔，而且他自己是當事人，跟藤崎的角色完全不同，講白一點，她是局外人。106F 12/30 22:35
→ : 是在這種主CP前提下的副CP喔！！
標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了109F 12/30 22:35
標準要放嚴格的話安達的確是幫黑澤出櫃...因為提到名字萬一黑澤是柘植認識的人或親戚就慘了109F 12/30 22:35
→ : 再回應下上面的Ie大，安達有沒有成長我想見仁見智啦，到底成長到什麼地步才叫「有成長」大家看法也不一樣，我覺得這麼被動的人騎著腳踏車去追回男友已經不錯了，柘植之前連道歉都拉不下臉啊。
再來他說自己是大爛人（雖然細節沒講出口）但還是想愛這已經是成熟的一步了，第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會太尷尬的人喔
上面提到的黑澤出櫃問題，之前安達已經跟柘植講過黑澤暗戀他的事了，安達只是告訴好友現在是兩情相悅，當然要介紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好，但我還是要強調這跟藤崎不一樣，藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出來的感覺112F 12/30 22:41
再來他說自己是大爛人（雖然細節沒講出口）但還是想愛這已經是成熟的一步了，第一集他可是害怕辦公室戀情因為失敗會太尷尬的人喔
上面提到的黑澤出櫃問題，之前安達已經跟柘植講過黑澤暗戀他的事了，安達只是告訴好友現在是兩情相悅，當然要介紹男朋友給好友這事情還是應該先講一下比較好，但我還是要強調這跟藤崎不一樣，藤崎讓我有一種把人家的隱私直接講出來的感覺112F 12/30 22:41
怕推文太長我回一下m大關於副cp的部分。
第八集之前的副cp劇情我都覺得沒有走偏，不想re的原因是演技問題，淺香誇張但優太朗
有點面癱，本來兩人外型超符合原作的，結果沒什麼火花。
後來兩人光速進展了，結果只安排了一個腳踏車事件，這裡不光是演員演技看不出來因害
羞傲嬌無法表達喜悅，我覺得台詞有點詭異，是說柘植自尊心是這麼強的人嗎？感覺為吵
而吵，番外篇還比較合理（柘植只有道歉的份，充分顯示小湊傲嬌）。
這一對本來的看點是兩個年齡差很多又活在不同世界的人碰撞的火花，愛上的一方有點遲
鈍，另一方則傲嬌看不出心思，其實可以很好看的，尤其你以為小湊好像對柘植有好感結
果竟然是父子情（但好像也有想像空間！？）原作不會因為篇幅短而不好看，我覺得這是
劇集可以檢討的地方。
※ 編輯: pichai (111.250.40.173 臺灣), 12/30/2020 23:03:50
推 : 覺得拓植情緒拉太高容易出戲，小湊演技待加強，這兩點加乘的情況下更凸顯劇本不足的部分124F 12/30 22:50
推 : 藤崎的部分，我後來也有這樣沒問題嗎的疑慮，但是我初看的當下，其實沒有讓我討厭的感覺，我也是覺得蠻神奇的，也許劇組有很仔細地處理過這部分了吧，至於六角就真的不太ok，這裡的確有讓我有點反感126F 12/30 22:52
推 : 我記得安達只跟柘植講男同事暗戀他，並沒有直接說黑澤130F 12/30 23:01
推 : 有說喔，第八集三人見面時柘植就知道黑澤這名字了131F 12/30 23:02
→ : 至於柘植是不是直接聯想到就不知了132F 12/30 23:02
→ : 居酒屋裡面沒講但後來講了133F 12/30 23:02
推 : 哈 我看不夠多遍134F 12/30 23:04
推 : p大謝謝你認真回我QQ 不過關於柘植的自尊心我不太確定但是其實他跟湊第一次見面就看得出來他蠻容易不爽的
就是他問湊說應該還有另一個包裹，湊的反應讓他不爽這個年輕人，反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆135F 12/30 23:06
就是他問湊說應該還有另一個包裹，湊的反應讓他不爽這個年輕人，反過來湊也不爽這個大叔覺得他很囉唆135F 12/30 23:06
→ : 我有想過淺香用誇張演技是為了區隔主副cp，畢竟不能喧賓奪主，但現在以結果而論，如果優太朗演技生澀的話，也許淺香要調整一下比較好。139F 12/30 23:07
→ : 他們本來是有點看對方不順眼的(不過湊後來發現真的有另一個包裹有坦率道歉)，是因為魔法的關係柘植才發現湊其實不像表面那樣。 老實說這是我看完特別篇之後重看才發現原來他們初見時有這樣的個性，我當時整個重點都在安黑要不是副聲道其中有人說湊ツンツン(態度冷淡態度差)
我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒跳過但是似乎是幾乎忽視掉了142F 12/30 23:08
我根本想不起來他有傲的部分然後也有嬌的部分QQ我都沒跳過但是似乎是幾乎忽視掉了142F 12/30 23:08
→ : 腳踏車那段我後來腦補因為柘植買的是他那個年齡層會買的類型，但小湊顯然是想買比較酷一點厲害一點也許像極限運動那種的自行車，這部分也顯示在柘植眼裡，湊是比較時髦的，自己則比較土一點，這個差異被湊嘲笑的話還蠻傷人的（因為兩人年齡也差蠻多）149F 12/30 23:12
→ : 我認同p大說的原本可以有很多發揮空間!
不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對火花太強烈的關係比較大
另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶，可能我沒特別覺得自行車有比較時髦，那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑他天然的關係？
被笑呆覺得拉不下臉，因為他自己不覺得他呆....154F 12/30 23:12
不過因為我自己這個心態的變化我是傾向於認為是安黑那對火花太強烈的關係比較大
另外自行車那段我沒想到時髦跟土的問題耶，可能我沒特別覺得自行車有比較時髦，那段我覺得柘植會生氣是因為湊笑他天然的關係？
被笑呆覺得拉不下臉，因為他自己不覺得他呆....154F 12/30 23:12
→ : 天然呆不是稱讚嗎XD（看向赤楚）161F 12/30 23:30
→ : 副CP是來襯托主CP的顏值和演技...162F 12/30 23:34
→ : 我對副cp有期待是因為以往我看的神劇連副cp都好看也都會re，不會因為主cp演技火花強副cp就黯淡，所以我覺得這不是m大你的問題耶，就真的不ok啊163F 12/30 23:35
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