看板 Japandrama
作者
標題 Re: [討論] 今之國際 狼與羊 （有雷
時間 Tue Jan 26 00:35:16 2021
作者
標題 Re: [討論] 今之國際 狼與羊 （有雷
時間 Tue Jan 26 00:35:16 2021
※ 引述《ACLASSA (酷哥)》之銘言：
: 防雷
: 目前剛看完覺得馬馬虎虎
: 如果狼與羊那集，有方法可以大家都不要死。那這樣才算是一個好遊戲
: 可以為此片加分不少
: 遊戲規則說羊要躲著狼。
: 但是若是不認識的人玩就是狼要躲起來了
: 而且遊戲都會死人根本稱不上好遊戲
: 最後紅心十可以有方法沒有死傷結束
: 所有的傷害都是遊戲者自己造成的我認為這才是紅心的精髓
: 我想了很久，想找出狼與羊都能不死的方法，但是還是想不到
: 有人知道嗎？
我剛看完影集的第一季，沒看過漫畫，但對於狼與羊這關我有個很大的疑問。從目前有演出來的遊戲來看，每個都有能在玩家不互相殘殺的情況下，也讓玩家全員GAME OVER的規則。
梅花3：選錯門或來不及逃黑桃5：被鬼殺光或時限內沒有找到基地
梅花4：沒有抵達終點
方塊4：回答錯誤或來不及而被電死
紅心10：沒有找出魔女
然後我的理解是，玩家贏=發牌人輸，玩家輸=發牌者贏。
那請問到底有哪個發牌者會設計紅心7這種很容易讓發牌者輸的遊戲啊？在規則上就一定有一個人贏的意思不就等於發牌者在規則上必輸嗎？中間沒有博弈的空間啊，總不能期待玩家們一定會在時間內剛好能互相殺光不留一人吧。
如果剩一隻狼贏=發牌者贏，這樣也不合理，那變成發牌者沒有輸的可能性，這種遊戲不可能被上面的人允許吧。又或者是在沒演出來的地方還有其他規則，例如發牌者有其他的勝利條件，或者是狼在沒有把身分傳給羊前就死掉不知道會怎樣等等。但這樣會讓這個橋段有點突兀，變成單純不分青紅皂白就想虐主角（跟觀眾）而已。
到底是影集沒講清楚還是真的有BUG啊？--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.9.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W3lD6sT (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1611592518.A.D9D.html
推 : 設計遊戲跟發牌者不是同一群人1F 01/26 00:42
→ : 這場又沒有發牌者2F 01/26 00:43
推 : 這場是故意設計給主角群玩家的惡意滿點遊戲3F 01/26 00:43
推 : 佈置遊戲環境的就是發牌者 只是這關沒有演出來4F 01/26 00:43
→ : 無論如何總是有發牌者在佈置場地吧，如果不能贏玩家賺簽證的話他們幹嘛幫忙弄
主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎？5F 01/26 00:49
主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎？5F 01/26 00:49
→ : 不是每個關卡都有發牌者下去玩 發牌者的工作也不是
只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱就沒人認真看了嘛XDDDD8F 01/26 00:55
只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱就沒人認真看了嘛XDDDD8F 01/26 00:55
推 : 因為不弄就是直接死阿XD 魔女那關不就講了
不布置就是整群人死光11F 01/26 00:57
不布置就是整群人死光11F 01/26 00:57
→ : 我以為所有的遊戲都是發牌者弄的，然後他們在那個很像股票交易所的地方監視著每個遊戲，而且螢幕還會顯示輸贏，所以當然沒有說發牌者一定要下去玩，但即使是對發牌者也總要有「輸贏」這回事吧
不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@13F 01/26 01:02
不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@13F 01/26 01:02
推 : 實際上 玩家就是有可能會互相殘殺啊
漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (?
不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的
所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責
另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊
賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎?
太奇怪了吧18F 01/26 02:03
漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (?
不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的
所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責
另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊
賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎?
太奇怪了吧18F 01/26 02:03
→ : 互相殘殺當然是極有可能的（畢竟一開始桌上就準備了大量武器），但要全滅（而不是一個人打贏其他人）是相對困難的。發牌者純粹佈置的動機又是什麼？我以為發牌者只有透過贏過玩家才能賺取簽證，還是說幫忙準備就可以了？
賭場內端飲料的小姐有薪水啊，幫忙佈置的人有什麼？26F 01/26 02:15
賭場內端飲料的小姐有薪水啊，幫忙佈置的人有什麼？26F 01/26 02:15
推 : 發牌者是以玩家的死亡人數來獲得簽證 不一定要全滅才有如果玩家沒全滅 發牌者就會全滅的話
那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺
不過漫畫我也不是記得很清楚就是了31F 01/26 02:17
那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺
不過漫畫我也不是記得很清楚就是了31F 01/26 02:17
→ : 但在黑桃5的遊戲裡，當鬼的發牌者就直接全滅了耶
而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話，只要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲，對發牌者來說不就穩賺不賠了，這樣不太合理吧35F 01/26 02:21
而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話，只要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲，對發牌者來說不就穩賺不賠了，這樣不太合理吧35F 01/26 02:21
推 : 紅心七是例外 不要摻在一起討論比較好
紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的
根本就沒有勝負39F 01/26 02:28
紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的
根本就沒有勝負39F 01/26 02:28
→ : 你搞錯了,會死的人就會死,從來就不是遊戲規則的問題42F 01/26 02:29
→ : 首先 彌留之國的運行模式是發牌者上面還有一階級
由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧
遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行
(例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅
但真人版好像沒演出來)
另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行
遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場
我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人)43F 01/26 02:30
由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧
遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行
(例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅
但真人版好像沒演出來)
另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行
遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場
我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人)43F 01/26 02:30
推 : 就奴隸荷官輸了得死
但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (?54F 01/26 02:35
但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (?54F 01/26 02:35
推 : 另外evil3216大有講錯 原作有提只要任一玩家過關發牌者就是要死56F 01/26 02:36
→ : 感謝jordan的解說，所以依照影集的進度看到這邊，覺得紅心7這個遊戲特別奇怪也是很合理的吧58F 01/26 02:37
→ : 所以對發牌者來說就是在比較舒服的環境下賭運氣
然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關才能拿到的撲克牌)60F 01/26 02:37
然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關才能拿到的撲克牌)60F 01/26 02:37
→ : 我原本也以為馬頭鬼是其他玩家，但在影集版中苣屋搜出的是地鐵路線圖，所以影集版中他們應該是發牌者沒錯（感覺影集版改動滿多的...）64F 01/26 02:50
推 : 撲克牌也不是專屬通過該遊戲的玩家啊 海濱不就拿來拿去拿不拿撲克牌 對簽證根本沒有影響
只是留個紀念罷了 (誤67F 01/26 02:54
只是留個紀念罷了 (誤67F 01/26 02:54
推 : 看了漫畫結局就會覺得遊戲沒有什麼好糾結了...全部都是..70F 01/26 03:02
推 : 遊戲絕對不會是發牌者設計的，以人性來說，若是自己也要下去對賭，一定會設計那種對自己絕對有優勢的賽局。發牌者只是執行者而已，他們的優勢只有知道比賽規則，能提前做好對自己有利的準備。
當然這是以第一季的內容來做說明，至於原作如何解釋或第二季以後如何陳述是另一回事。
設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種..
至於發牌者輸了會死，是避免放水的方式~71F 01/26 05:40
當然這是以第一季的內容來做說明，至於原作如何解釋或第二季以後如何陳述是另一回事。
設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種..
至於發牌者輸了會死，是避免放水的方式~71F 01/26 05:40
推 : 發牌者有死人 簽證就加一天 不一定要全滅79F 01/26 08:17
推 : 沒看原著 發牌者可能也可以集撲克牌出境吧80F 01/26 10:13
→ : 沒集撲克牌出境這件事 就是一個謊言來控制海濱81F 01/26 11:30
推 : 原作裡所有人其實都是彌留狀態，能活著算是賺到了，沒有什麼一定一邊要活著這件事
其實死掉反而才是種解脫，你歸納的規則只是腦補而已82F 01/26 12:12
其實死掉反而才是種解脫，你歸納的規則只是腦補而已82F 01/26 12:12
推 : 漫畫有講，這遊戲是故意設計的85F 01/26 12:32
推 : 只能說看完漫畫 當發牌者的注定一死
只有玩家才有機會選擇生或死86F 01/26 15:00
只有玩家才有機會選擇生或死86F 01/26 15:00
--
作者 j1300000 的最新發文:
- 44F 16推
![]()
人生第一次買房，兩個人住，沒有生小孩的打算，預算抓2000-2500。因工作因素，希望離台北市近一點，而且喜歡公園，所以目前鎖定新北大都會公園兩側，前幾天先簽了紅單，但還是非常猶豫，怕有沒考慮到的點 …118F 44推 1噓![]()
先說，我反對讓重症風險低的12-17歲先打疫苗，也反對為了「補齊」而讓18-22先打疫苗，更支持應該繼續優先提升第一劑覆蓋率的疫苗政策。 我認為除了特殊職業或體質的人以外的，疫苗施打的順序就只應該根據 …233F 34推 14噓- 賀阿富汗伊斯蘭酋長國成立！？ 連這種反民主、反人權的暴力獨裁政權都可以祝賀？ 現在主流民意是完全不演了嗎？ 還是這種把女人當性奴隸的社會，才是仇女八卦鄉民夢寐以求的天堂？ …70F 33推 3噓
![]()
這裡有公布代表團的名單，副總幹事層級以上的有： 國家奧會主席兼團長：林鴻道 國家奧會秘書長：李玉芳 貴賓：謝長廷（駐日代表）、潘文忠（教育部長）、張少熙（體育署長） 陪賓：林詮來、黃思銘 總領隊：蔡 …105F 45推 15噓
點此顯示更多發文記錄