作者 AirOctopus (AirOctopus)標題 Re: [討教] 三次華山論劍的五絕級???時間 Mon Aug 18 13:10:09 2025
講三個重點
1. 蕭峰其實比五絕更強一點吧？蕭峰打五絕大概跟五絕打裘千仞差不多。
畢竟金庸說蕭峰降龍十八掌比郭靖、洪七公還厲害。
所以假設郭靖、洪七公、蕭峰三人規定只能用降龍十八掌互打，蕭峰會勝出應該沒問題吧？
既然洪七公、郭靖成名絕技，或是說他們自認使出來最厲害的武功就是降龍十八掌，那是不是代表蕭峰已經比洪七公、郭靖的最高戰力還高了？蕭峰上限更高的意思。
金庸總不會說三人降龍十八掌比較，是指不能用內力、毫無威力的花架子降龍蕭峰才最強吧？一定就是指用盡三人全部內力打出來的全力降龍，蕭峰是裡面最強的。
所以也許郭靖內力有100、洪七公蕭峰都只有80。但使出降龍時，蕭峰功率轉換率最高，所以降龍威力最後會是
郭靖=100*90%=90
七公=80*80%=64
蕭峰=80*120%=96
蕭峰仍然降龍威力最大這樣。
（或是不一定純破壞威力，但是降龍實戰綜合%數轉換後蕭峰最強）
然後郭靖、洪七公實戰最厲害的招式，也差不多就是用盡全身內力打降龍了，短時間內即使綜合其他考量應該也不會強過純打降龍太多。
而蕭峰又能打出比郭洪兩人更強的降龍，不就代表「我的終極大招比你的終極大招還強」的概念？也就純粹看一個短時間內，蕭峰可以輸出的上限是三人最高的。
或至少蕭峰是完全大於洪七公的。洪七公實戰差不多就等於打翔龍跟打狗棒，而降龍打不贏蕭峰、打狗棒差不多，所以洪七公完全弱於蕭峰應該沒問題。既然洪七公完全弱於蕭峰，那蕭峰就是比五絕強一級，應該跟周伯通差不多位置。
2. 五絕沒強烈證據證明比劍神卓不凡強吧？
虛竹除了有無崖子全部內力，又吸了童姥和李秋水大多數內力，如果三人本身就有五絕級，那虛竹大概有五絕2.5-3倍的內力。卓不凡即使有五絕程度，被一個內力自己2.5-3倍的人秒掉也正常吧？
卓不凡形容可是「劍術登峰造極」，達到登峰造極的人，代表劍術很可能超過五絕或差不多。而且他有自信能找童姥報仇，童姥一般認為有五絕級，以卓不凡的見識又有自信贏五絕級，應該不會差到哪去。
虛竹可是“這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步”。
虛竹內力2.5-3倍五絕、招數至少童姥五絕以上，劍神卓不凡即使五絕級輸了也正常。
3. 華山二論時武學極度衰弱，更不要說一論
二論時（射雕書末）瘋癲歐陽鋒五絕最強，神鵰時洪七公差不多追上了歐陽鋒，如果五絕二論時期真的是江湖最強五人，那當時江湖真的極度衰弱。
我看一論時的五絕說不定玄慈都打不贏。畢竟玄慈是少林寺百年一遇的天才，練成百年來沒人練成的大金剛掌。而大金剛掌旁白認證不輸降龍十八掌，代表純粹以剛猛一招來看可能不輸蕭峰。
一論時洪七公連降龍十八掌都還沒真正練成，玄慈已經練成了不輸巔峰降龍的大金剛掌、可以跟比巔峰洪七公強的蕭峰對決，玄慈高機率遠超一論五絕。
說不定玄慈有二論五絕戰力甚至超過也不一定。
從天龍寺的六人一陽指對他們都只是基礎招式來看，五絕南僧即使二論時來天龍可能也沒什麼了不起，可能就是一個枯榮程度。
鳩摩智明顯超過枯榮=南僧、蕭峰又明顯超過洪七公。
降龍都打不好的一論洪七公，程度可能跟慕容復差不多。慕容復可是直接對上更強的降龍最強蕭峰，降龍最強蕭峰vs降龍都不太會的洪七公，差距跟蕭峰vs慕容復應該差不多。
慕容復就有一論五絕，三傑去天龍可能只是搞笑角色，頂多跟南海鱷神一戰。丘處機聯蒙古三傑都打不贏，可能比無量劍東宗掌門左子穆還弱，只能投入五絕級童姥門下。
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※ 作者: AirOctopus 2025-08-18 13:10:09
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Re: [討教] 三次華山論劍的五絕級???
08-18 13:10 AirOctopus
推 OROCHI97: 郭有九陰+左右，蕭有爆氣，兩人誰贏真不好說
另外你說蕭峰打五絕的差距跟五絕打裘千仞的差距一樣這點我也認同，不過僅限老五絕(東邪 南僧 甚至是金輪)，至於郭靖楊過明顯略強於上述老人，應該可做到與蕭峰五五開1F 08/18 14:05
推 sunnyyoung: 蕭峰內力沒那麼深厚啦 雖然在掌力輸出應用上無人能及 但只要打上一陣子 全盛郭靖和後期七公就會慢慢占上風6F 08/18 14:10
→ peterw: 無法想像卓不凡能並肩童姥10F 08/18 14:32
→ ARCHER2234: 他當時能秒掉卓不凡卻打不贏鳩摩智，還要幾百招才打贏丁春秋，請問卓不凡能有多強？旁白蕭峰可是秒不了慕容復的
另外，卓不凡登峰造極我怎麼沒看過
歐，還真的有
不過按照這個說法，獨孤九劍也就卓不凡水準，畢竟都是登峰造極的評價XD11F 08/18 14:38
推 qqbjtwins: 金書隱性設定時代越前面武學就是越強越精純，越後面的時代散佚的部分就越多直至失傳，整本天龍都有一個機械神加上2個修仙的存在，蕭峰比差距都快百年的南宋末年五絕強我完全不意外，何況他還有血性狂暴 破釜沈舟這些鎖血技能開18F 08/18 15:30
→ AirOctopus: 對誰打幾招應該不能直接比較，虛竹打鳩摩智丁春秋都有說功力沒發揮，鳩摩智也發現對方功力遠遠高過自己。23F 08/18 15:35
→ ARCHER2234: 被秒殺就是內力+招式都差距太大阿，否則起碼能用招式周旋一下25F 08/18 15:47
→ AirOctopus: 烏老大應該算是72島島主、36洞洞主中最強的。公孫止也只是個谷主，烏老大是100個地方強豪中最強的，應該比單一地方公孫止強。不平道人、芙蓉仙子又比烏老大強很多，卓不凡又比不平道人強，可見卓不凡已經達到遠超公孫止的程度。如果公孫止又跟丘處機差不多，卓不凡又遠超丘處機了。27F 08/18 15:50
噓 OROCHI97: 呃…跨部的谷主可以這樣比的嗎…那平平都是少林寺方丈，空聞=玄慈嗎…
這樣實在太牽強了33F 08/18 15:54
→ AirOctopus: 仔細看了一下卓不凡vs虛竹，他們根本沒真的打起來吧。只有三次接招，第一次劍神是攻擊段譽，虛竹從旁偷襲奪劍，不算真實力。第二次虛竹被劍芒嚇到閃開。第三次劍神是在打別人丟的暗器，虛竹又偷襲奪劍，不是真實力。所以三次交手中，只要正面交手虛竹就被嚇死，其他都是靠劍神在打別人偷襲。後來是劍神發現自己功力輸虛竹太多，不願交手自己離開的。真的正面打起來，虛竹應該也會像打鳩摩智丁春秋一樣，一直嚇到不敢出手。
劍神可能只是面子比較薄，不願意跟比自己內力3倍的妖怪對主角而已，不像鳩摩智丁春秋使用唬爛騙虛竹。37F 08/18 16:11
→ hau7341: 虛竹秒掉卓不凡時，還沒有到隨心所欲、無往而不利的地步當時的虛竹也還沒有童姥李秋水的內力
不對當時已經有了
是秒烏老大時還沒
跨步谷主能這樣比的話...那少林方證=空聞玄慈？武當沖虛=張三丰俞二？47F 08/18 16:27
推 ARCHER2234: 不對，樓上你錯了，沖虛時期的武當人更多，所以沖虛比張三豐強53F 08/18 17:01
→ hau7341: 樓上說的對，我錯了XDD55F 08/18 17:23
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