作者 lifehunter (壟天)
標題 [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良
時間 Tue May 27 11:03:06 2025



這季看得最後讓人挺...的,不知道是不是節目組刻意要這樣衝話題跟討論度,沒有第一季
看完的爽快感,反而是讓人發悶不爽

身為一個每週都要玩桌遊的重度玩家,個人覺得這次遊戲規則設計有兩個問題:
1.是領先優勢打不破 2.是無意義的冗長,這兩個因素加在一起是遊戲的大忌,一場遊戲
可以玩很久(玩重策時一場4-6小時是常態,還有超重策玩家一場遊戲時間是要8小時起跳的)
也就是說遊戲時間長沒關係,但遊戲過程要起起伏伏,不知最後鹿死誰手,讓人有玩下去
的動力,如果七早八早就讓人覺得逆轉無望,劣勢方難以翻盤,只是一直被凌遲,玩家都
覺得悶了,更何況是觀眾,反感度自然更會加倍。



像是萬聖節怪物不准重新組隊,那Justmin跟李世石一開始沒抱到團,根本就不用玩了,
就是死路一條,整集陪打,只是看兩個人到最後誰更倒楣一點而已,尤其又加了狙擊玩家
這規則,抱團人多會注意到這條規則的可能性當然也比較大,再加上組團還可以調整順序
,真的是把人少的玩家當怪物在殺。



狙擊德撲,隨著人數減少應該規定要提高底注,例如每確定一個人生存,下一局的底注就
應該增加一個,或是下局生存門檻降低,75降到70之類,不然一開始五個人玩,要贏到75
個籌碼相對容易 你剛好拿到一手別人猜不到狙擊不了的牌,大贏一把就高歌離席了,隨
著人數減少,到最後變得你要把對方幾乎所有籌碼都贏過來當然就越來越難,底注還你一
個我一個這樣下 運氣平均的情況你贏一場我贏一場 是要玩到天亮喔,打到最後變成無聊
的耐力比賽,老實說最後荷潾根本是體力不支影響到心理狀況才會越打越怕,不然她平常
都嘛殺氣騰騰的,真的是可惜了。



然後吹牛顏色牌居然還能抱團這也太扯,都已經準決賽了還在抱團真的是讓人反胃,這遊
戲既沒什麼設計巧思(實際上幾乎就是照拷吹牛骰),還在規則上把整個可看度降到最低,
皮斯多的就慢慢耗死對方就好了,奇怪這規則怎麼不加在狙擊撲克那場,反而加在這明顯
就有嚴重貧富差距的遊戲上,有些人質疑泫揆拿到超級好牌是作牌,我反而覺得沒有,有
時候就是有人能拿到同花大順,而且規則已經超級偏心了,根本不需要作牌。



作牌感覺超明顯的反而是決賽,尤其是第二場虎棋,那到底怎麼會下錯?都讓你先研究30
分鐘了,山羊就是穩穩推,前半局最起嗎是徹底立於不敗之地的,我自己擺出來玩了兩盤
前面老虎就是盤面空間逐漸被耗盡,只有到後期,如果縮減盤面空間時讓老虎擺到特定

位置,https://meee.com.tw/g4aNtuL 山羊這時怎麼下都會被吃掉一隻,之後就得開始比
[圖]
雙方的移棋和走位,看最後是誰犯錯,但是前半局最他媽會用優勢慢慢耗的泫揆怎麼可能
下錯?前面精得像鬼一樣的泫揆在這麼簡單明顯的地方下錯?怎麼可能?怎麼看都像是主
辦方覺得讓泫揆直落二實在太難看,會被噴爆(雖然現在也差不多),所以安排泫揆「進攻
心切」而下錯。



單看第三場邵熙收籌碼是還好,雖然這個決策錯了(因為繼續僵持最起嗎不敗,讓先則有
可能翻船),但玩遊戲時有些人就是會腦袋一熱想賭一把~尤其她覺得對方還在算,不見
得算對,繼續僵持可能多給對方計算時間。但第一場跟第三場都差距甚微,有這麼巧的事
?第一場只差一個籌碼,第三場只差一步,這設計感實在太濃厚了,尤其第三場只聚焦手
在那邊躊躇下幾個籌碼,沒有全景拍,真的不是主辦單位同時在旁邊指示他們放幾個籌碼
來營造緊張感嗎?



其實第二季整個節目製作就是前面講得那兩點1.領先優勢打不破 2.無意義的冗長
不公平的規則設計下監獄組怎樣都沒辦法翻身,皮斯跟人還都越來越少,看起來就是一直
單方面被凌遲,生活組一方面既贏得太輕鬆,二來每天少玩一場缺乏表現又缺乏突出的個
人特色,跟監獄組奮力求生一比,對觀眾的吸引力自然天差地別。另外就是隱藏關卡太早
揭露,不然那兩關其實可以給玹準和泫揆觀眾緣加很多分,但太早得到十個皮斯,抵銷不
了後面一個爽過,一個背骨給人的反感。



這季那麼難看,玹準要負很大的責任,他除了隱藏關卡外,其它就幾乎沒有什麼亮眼表現
,最後在監獄賽一對一還被海放,那觀眾對他印象就只會是運氣好撿到十個皮斯而已,最
糟的是他還一直背骨,尤其最後7 High救他,他不但沒道謝還頭也不回地去舔泫揆,人品
真的是敗光光~~~



泫揆的玩法其實沒問題,只是在那邊雙標賣慘,別人進監獄他就說這是遊戲的一環,輪到
自己時就拜託拜託我不要進監獄,無恥歸無恥但畢竟是魔鬼的計謀,問題還是在於身邊的
哼哈二將為何還要跟著他一搭一唱,還有那個玹準(繼續鞭他~)前面就已經被泫揆騙過
,知道他會隱藏資訊靠不住了,結果還是有機會就跑回來跪舔,真的夠了。



圭賢前面還會面不改色說謊騙智榮,後面大概抱團過太爽贏麻了,忽然聖光全開,離開時
說覺得可以抬頭挺胸對得起自己內心之類的話,真的非常莫名。雖然他最後會回頭幫泫揆
,多半是想到如果最後剩自己跟劭熙兩人,大概玩不過如狼似虎的監獄組~~



劭熙前面我還挺欣賞她的,畢竟很多東西都是她研究出來的,騎士巡遊、藏寶圖,結果到
後面人設崩壞,感覺不是來玩遊戲,是來當保母的,尤其7high要讓她贏那邊,她到底哭
什麼意思?你說感到震驚沒想到7high會這麼做,那還能理解,但妳哭啥?是在怕自己搶
了第一要被泫揆歐爸討厭了嗎?



天諾比較可惜,小偷警察是他帶著劭熙玩,萬聖節是他找到額外規則,藏寶圖也表現不錯
,玩的那場監獄賽是真的個人賽,但有時骰運不好也是沒辦法。


祥延一走進來,我就想說,靠這也太像幽遊白書裡的海藤優了吧,真的是一臉資優生樣,
這傻孩子應該是沒看第一季,怎麼會覺得95%是自己獲勝呢,還低於5%以下可以忽略勒XD


荷璘玩法其實也跟泫揆類似,利用團隊設法謀求最大利益,但結果一個中段淘汰,一個變
成冠軍,那不就是運氣使然嗎,兩人對調泫揆有辦法在監獄賽活幾天?最後荷璘被訪問時
說到,從小長到大其實一直都身不由己,逼著被念書,出了社會順從期待當了醫生,來這
裡玩遊戲是少數難得能盡情做自己想做的事了,這段很感動,真的是被圈粉QQ,所以她穿
血洋裝就是要作自己想做的事,強烈展現自身風格,真的帥!因此她跟世石被淘汰其實就
不太想看了,後來才斷斷續續補完,看到底為什麼被鞭成這樣。



對7high感覺跟大家差不多,評價大反轉,第一場就在搞事,讓人覺得莫名= =,但落入監
獄後積極挑戰生活組,算是後面唯一的看點了,尤其是最後泫揆故意要讓他贏玹準,他直
接反其道而行,對魔鬼Say No!帥啊!最後始終都沒跟泫揆單挑到真的會讓人很嘔。



誾瑜前面看起來很圓潤,後面幾天是肉眼可見的消瘦下去,聽說一共瘦了3.6公斤,真的
夠慘@@ 她的韌性也是越到後面越體現出來,監獄女王當之無愧。


智榮跟Just Min那段是少數讓人感覺到真情流露的地方,眼睜睜看著隊友掛掉,自己卻完
全無能為力QQ。後面在監獄大膽預測自己零分,就是高光時刻!


世石可惜了,在監獄時直接了當說我要玩隱藏關卡就好,大家也未必會跟你搶,還一個個
問真的是太客氣了,如果拿到十個皮斯的是他,怎麼說都會比較精彩。時間拍賣跟Just
Min都單打獨鬥還是活下來了給他們形成一種錯覺:好像不用抱團也能贏,結果大錯特錯
,在萬聖節那關被殺得毫無還手之力。


這季可能就是要體現韓國嚴酷的格差社會,領先者輕輕鬆鬆保持優勢,底層弱勢怎麼追都
追不上,最後犧牲自我的反戈一擊也是徒勞無功,這季副標不該叫死亡密室,應該叫地獄
朝鮮……


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※ 作者: lifehunter 2025-05-27 11:03:06
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05-27 11:03 lifehunter
Motor: 推1F 05/27 11:18
polo2437: 吹牛那段真的無聊,但也是生活組神抽4次才造就這無聊,沒辦法,我也是吹牛看完就不看冠軍賽了,直接來看網友心得,真的爛到有剩2F 05/27 11:31
tkps21: 半決賽和決賽都很難看 PD還以為會大發 超問號5F 05/27 11:34
kobatodream: 主賽都看到快睡著6F 05/27 11:41
AirOctopus: 大部分認同,不過不覺得跟玹準怎樣有關係XD 是說李世石認為隱藏關卡破解自己沒貢獻,所以不好意思堅持自己下去也正常。他感覺就很注重前因後果,第一場覺得是自己誤導主播所以寧願自己去監獄。7F 05/27 11:51
因為監獄組實在太難翻身了 這十個皮斯幾乎就是監獄組唯一的希望 不管落在世石

Just Min 荷潾 智榮 誾瑜 7high誰手上感覺都比玹準精彩XD
Motor: 李世石蠻有擔當的 敬佩 可惜被規則殺 沒來的及發揮11F 05/27 11:55
john0liang: 每週都還有在玩桌遊好讚啊!
好奇有推薦什麼近幾年好玩的嗎?12F 05/27 11:58
還是玩老遊戲居多耶 陣營玩骨董局中局 策略玩複雜哥經典的幾款

最近比較常玩GMT出的 湖中火 物種優勢  另外有一款威瑪共和也很不錯
john0liang: 萬聖節怪物
最後變成了 6 對 3 對 1 對 1 。
人數差距實在太大了,剩下的 5 人不合作實在對抗不了。
「雙實線標記是戰場」,這資訊太重要了。
這邊的剪輯,我覺得影響觀眾觀點的部分太大了。
一開始大家都猜,死神跟淘汰玩家有關。
圭賢最先感知到,玩家可能成為目標。
玹準提問了關鍵問題「我們有可能要殺人嗎?」。
然後分別找誾瑜跟Justin提議聯手殺人。
天諾確認到規則上的「雙實線標記是戰場」。
玹準再請找誾瑜跟Justin先暫緩計劃。
在泫揆提議下聯手除去李世石。
但官方 Reaction ,有提到玹準問了20個問題,才得到哪個回應。
剪輯也沒剪出來,也沒提到其他人是否有積極提問。撲克精準玩家,
我倒沒什麼意見。
只覺得時長太長,監獄賽玩家太辛苦。
挑戰與下注
很多觀眾都覺得賽制很爛,這的確是問題。
邵熙跟泫揆順序一直相連,實在滿扯。
透過規則上的瑕疵,採取那樣的玩法,穩贏不輸。
但整個主賽的確變不有趣。
另外三人聯盟沒有辦法持續,與玹準抗壓強度有關。但他的確也沒必要承擔額外的風向。
7High 前面他一直沒有位於,
可以挑戰,邵熙跟泫揆的位置。
最後抓準時機,讓邵熙能以第一名進入決賽。
大概是這主賽,唯一的轉捩點了。
小偷跟腐敗警察
一開始的獲勝,
真的太過讓他們獲得皮斯上的優勢。
剪輯也只提到天諾圭賢7High,
誾瑜跟邵熙,有事先結盟。
剩餘玩家全部沒有什麼交代。
讓人看不懂紅隊集體行動的原因何在。
天諾看起來是玩得最好的,
桌遊也有很多類型的遊戲。
白教堂血案、蘇格蘭警場之類的。
邵熙沒有什麼畫面。
圭賢跟泫揆,腐敗警察成功誤導的畫面倒是很多。
李世石沒去強力爭取第一個挑戰監獄密室,
部分原因是他在那時候對解謎密室,
沒有實質上幫上什麼忙吧?
玹準猜贏了之後,感覺一度還不想去。
至於承賢為何獲得第一個挑戰的資格,
我倒是也有點忘了,但她失敗也蠻可惜的。
JJY PD
製作出了一個最後三集,
讓世界上,多數觀眾無法接受的內容。
這到底會怎麼影響未來,我也不知道。
今天起回頭來去看《女高推理班》第三季。
可能會比較開心一點!?14F 05/27 11:58
Eric0524: 沒有7早就不看了,根本一面倒
看到一半就能猜出冠軍了,就覺得節目想捧68F 05/27 12:12
真的 他冠軍像有點明顯 不過我本來以為監獄組能打進決賽的
TAKIHERO: 承賢也是第一天就解出騎士巡遊的玩家,所以監獄組全都禮讓她下去,結果被騙了裡面是根本無關的題目才驚慌下淘汰,反觀生活組隱藏關卡沒逞罰又幾乎等於洩題,解出騎士和皮斯規則的都是邵熙結果都給小鮮肉去拿獎70F 05/27 12:30
ss880509: 萬聖節的隱藏規則不就是給人數少逆轉機會?
領先優勢打不破不就領先組真的比較強75F 05/27 12:55
Johseagull: 有料推 色牌那把真的最大敗筆 決賽圈了還能抱團77F 05/27 13:01
slainshadow: 其實萬聖節怪物那個10.11有雙實線一開始有發現了…可是玩家全部都沒看出來讓我自我懷疑…78F 05/27 13:04
一開始可能只會專注在隊伍怎麼分 跟怪物怎麼分配 而且特殊道具也很多

要思考的事太多 真的是要中盤以後才有餘裕去注意別的事XD
john0liang: 我自己一開始是沒有發現啦。
但如果跟參賽一樣有紙本規則跟螢幕可以看的話。
或許我會發現?但也只是或許。
所以,我覺得那邊的剪輯,超級奇怪。80F 05/27 13:08
bleach1991: 推 無意義的冗長真的太多 看到都覺得不濟何況選手84F 05/27 13:14
john0liang: 生活館的密室獎勵真的好太多。
沒有淘汰風險,還是可事先破解的騎士巡遊。
但看說明,好像只有一次機會?
有人挑戰失敗就沒得再挑戰了?85F 05/27 13:18
Vincent233: 玹準在時間拍賣組隊都能打到淘汰邊緣 明明學經歷一個比一個猛 但玩遊戲玩得跟幼稚園一樣89F 05/27 13:24
Motor: 萬聖節那個 人越多越有機會發現 人越少忙著計算就沒餘裕了91F 05/27 13:27
Vincent233: 說真的世石跟Justin不抱團但他們也沒有用皮斯建立自己的優勢 被淘汰不意外 最令我意外的是發現雙實線規則時沒人殺玹準 10個皮斯欸最後獎金少一億也要搶到的優勢沒人要我也看不懂93F 05/27 13:29
世石跟Justin的皮斯也不多 用了下輪 抱團組也會用 優勢依然難搶

這場世石跟Justin要贏 基本就是得賣慘兩人分別去拜託兩團 說自己不想當被淘汰那人

拜託分點小怪或是道具給他們 然後私底下兩人再互換情報跟道具 用皮斯調位設法劫大怪

這樣才有機會贏 但這玩法實在太高端了XD

另外那時好像還不確定殺人能拿到對方的皮斯(?) 這點我不記得當時是怎樣了
Vincent233: 從泫揆擺8*8擺老半天還有一堆鏡頭我就知道冠軍是他97F 05/27 13:33
Motor: PD和水冠軍的專訪出來了 巧妙地繼續避重就輕
PD承認設計不良 請大家對參賽者者寬容 如果有必要會提供法律協助
水冠軍自認很努力 得到很多幫助 運氣很好 沒有被讓99F 05/27 13:49
cherry08: 吹牛那裡我也覺得誇張,連這都抱團整個就不好看103F 05/27 13:56
john0liang: 感謝板友提供資訊,請教資訊來源是哪,我也想看。104F 05/27 13:57
Motor: 搜尋韓文節目名 就不少新聞出來可以看105F 05/27 13:59
AirOctopus: 玹準在時間拍賣是被李世石看破手腳(手部按鈕肌肉),導致好幾次被搶。有人能針對你搶劫,組隊避敵的優勢就沒了。106F 05/27 13:59
Motor: SPOTVNEWS還蠻完整的109F 05/27 14:00
glenna9305: 推,節目PD真的要扛最大責任,規則設計不平均,剪輯也失準,讓監獄組特色鮮明多過生活組,最後結局卻反攻失敗,觀眾自然會覺得很不舒服
主賽規則太繁複,對於人多又休息充分的生活組就是比較有優勢跟餘裕啊110F 05/27 14:27
skyroger: 快轉看完吹牛就棄了115F 05/27 14:37
woer: 最後冠軍笑得尷尬就知道了116F 05/27 14:46
tiffany0510: 過度冗長是真的,我覺得兩季的遊戲設計都有這個問題,這季尤其是最後決賽有bug真的看得有點無言,但整體來說我是喜歡這些遊戲的立意的,至於平衡的部分身為一個參與過桌遊設計的玩家,我覺得當玩家可以完全不受遊戲設定的陣營來結盟的條件下,是沒有辦法做到平衡的,不管怎麼預判玩家的行為,玩家一定都會在現有的框架裡面尋找對自己有利的解117F 05/27 15:13
prettychiu: PD承認他們讓賢圭在監獄名單宣布後才用隱藏皮斯,為了戲劇效果,好爛。124F 05/27 15:20
AirOctopus: 我認為只要皮斯不可交換,只能從贏得遊戲獲得+該場遊戲獲得皮斯最少者全部去淘汰賽,就可以有效阻止超越遊戲本身的無聊抱團。
這樣遊戲如果只有三人能贏皮斯,就沒有任何理由組超過三人的隊伍。看形勢不對也會立刻背叛桶隊友自己拿皮斯要緊。126F 05/27 15:20
prettychiu: 吸油面紙也沒想到會影響到比賽結果,所以當時給過,真的會讓人覺得節目偏袒戀綜男,想塑造大男主劇本結果太粗糙或戀綜男本人太沒觀眾緣才變這樣哈132F 05/27 15:33
glenna9305: 節目組就真的偏袒啊,這次決賽還可以拿紙筆記筆記耶第一季印象中沒有135F 05/27 15:34
AirOctopus: 決賽沒筆記太難了吧,那些線索誰記得起來
兩人都可以筆記所以這點還好137F 05/27 15:36
john0liang: 有需要計算的發紙筆還行吧?139F 05/27 15:41
cckhyofg: 隱藏關卡洩題讓你練習有夠爛
要馬也踩格子不亮燈才有點難度140F 05/27 16:16
AirOctopus: 不亮燈我覺得8*8會是地獄難度XD 我個人是完全記不起來哪格走過了142F 05/27 16:31
samsam80821: 基本上我覺得節目沒有強硬的劇本 但應該有一些舉牌的指示或暗示
為了他們想要的效果 但效果不如預期144F 05/27 16:32
cckhyofg: 都洩題了考個記憶力合理吧147F 05/27 16:33
Motor: 節目組偏袒無誤 隨便都能抓好幾項 但節目組不能承認148F 05/27 16:54
※ 編輯: lifehunter (60.250.32.19 臺灣), 05/27/2025 17:13:48
slainshadow: 每次遊戲對每位玩家發送對等的物資(紙筆)我覺得沒問題,但吸油面紙我覺得不行啦(欸欸欸149F 05/27 16:58
AirOctopus: 反正是在生活館,即使盲走也可以拿面紙做記號,不像監獄連熱狗都不能拿進去。151F 05/27 16:59
RaysMoon: 洩題真的滿蠢的153F 05/27 18:41
jinnib89750: 萬聖節那場如果不抱團,除了前一兩輪之外,後面根本只能亂猜好不好,變數那麼多,只有一兩個人哪有可能猜到別人要幹嘛
有些主賽的設計都是個人賽,只要有人抱團就會變得莫名其妙,一開始的警察就是最好的例子,平衡撥棋也是一抱團就直接結束,根本還來不及達到15分
最後的顏色吹牛更是難看得不敢相信
我個人覺得牢獄賽比主賽精彩太多了
就像原Po說的那樣,生活館的人反而沒什麼鏡頭跟亮點,監獄組幾乎無法翻身154F 05/27 19:59
fairysan: 監獄組本身的故事性超高的,不管是哪個選手進監獄組不舒適的環境,一天二場比賽,最後的淘汰賽、離別...但製作組卻暗自把監獄館設定為壞人擔當,我一整個?生活館唯一能剪的就是看監獄拚死對決直播.真夠諷刺164F 05/27 20:42
bbbbblllll: 我也覺得PD腦袋撞到,如果想要塑造監獄組是壞人,可是剪輯出來讓多數人對生活組反感,他不會以為穿上獄服就是壞人吧168F 05/27 21:24
terrykoc: 原來有說瘦3.6KG!真的太扯,本季吃睡基本資源落差過大,一半人從頭到尾根本沒去過生活館,人還不斷消失,是要怎麼跟第一天運氣就好、一路養尊處優的抱團三藝人鬥?首日一旦歸在監獄組後面全部條件都不足以翻不了身確實製作組問題砂鍋大,第一季的名言這次要拿來S2改成『資本主義剝削的計謀』!影評分數爛成這樣製作方後續打官腔也推脫不了真正責任171F 05/27 22:27
tiffany0510: 警察小偷那遊戲小偷遠比警察費腦要贏還真不容易,搞成像運氣好就能贏真的得怪有個不照陣營亂玩遊戲的XD178F 05/27 22:42
katerina: 完全贊同原po,脆上還有自稱桌遊愛好者的說遊戲設計很好,真的讓人問號180F 05/28 00:37
john0liang: 桌遊愛好者又不是,知名桌遊設計師?
知名桌遊設計師,也會設計出不好玩的遊戲。182F 05/28 03:05
lovefather: 小偷能贏主要是因為意外有內鬼主動談勾結攪亂啊,這運氣不夠好不夠僥倖嗎?不然進監獄的很可能就是那幾位藝人,後面也換他們不用翻身了184F 05/28 03:31
alice324: 大推這篇心得,完全同感187F 05/28 06:57
cartoonss: 這季社會實驗呈現出來的地獄朝鮮…讓人看得人生灰心的感覺,本想看遊戲世界裡鬥智的趣味,結果還是一秒回到殘酷現實社會188F 05/28 07:43
Vincent233: 玹準是第三把才被看破手腳 你用10分鐘去穩拿4回合一定比10分鐘去盲猜有優勢 3人組隊19回合贏4回合保證不會被淘汰 如果把把都2分半哪有這麼好抓
更何況前幾輪還有偷到多餘的時間191F 05/28 08:16
Motor: 節目開頭說 "為了勝利 除了暴力和和偷竊外 一切手段和方法都被允取" 所以觀眾對努力獲勝的人評價普遍高結果有人是"為了護航 我自己不打算贏" 所以很多觀眾看完才覺得爛尾 不好看195F 05/28 15:05
crazytbb: 看到吹牛類遊戲居然出現不只一次就已傻眼
多人抱團勝率增加很合理,但變成幾乎必勝就很無聊遊戲設計應該讓單人玩家有發揮空間而不是等投降
騎士巡遊8X8難度比6X6還低199F 05/28 16:33

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