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作者 Swordwindy (Conversation)
標題 Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良
時間 Tue May 27 20:53:05 2025

個人認為，S2 的遊戲大部份都比S1 有趣，但
細部平衡設定做的太差導致整個S2 有種超級大
爛尾的感覺。


整體主賽：

基本上抱團都有絕對優勢，而且越大團優勢越
大，既然這樣不如一開始就強制玩家三人或兩
人組隊然後平分獎勵或懲罰。講解完規則後給
你三十分鐘的政治時間，之後就禁止不同組隊
的人交流，不然三人抱團還不夠再拉別團，這
樣沒組隊的是要怎麼玩。


隱藏關卡獎勵：

生活組個人認為不應該再有隱藏關卡獎勵，因
為這是給落後的一方翻盤的，生活組已經很有
優勢了。退一步來講，生活組跟監獄組的隱藏
關卡跟獎勵至少也應該要對調。

為什麼？ 因為高風險伴隨高回饋，高難度伴
隨高回饋。

騎士巡遊基本等於是洩題了，任何人都知道要
先解開再去挑戰隱藏關，而且時間整整六十分
鐘，時間壓力相對小，而且還有什麼吸油紙可
以使用，那不就等於做記號或筆記是允許的嗎？
失敗也不會立刻淘汰只是皮斯剩一枚，靠那我
挑戰前先把皮斯交給別人只留一個不就零風險
挑戰了嗎？（題外話，所以交易皮斯應該也要禁
止）

監獄的隱藏關沒有洩題，只有十分鐘的時間壓
力加上要下水的壓力，個人認為鐵定比較困難
而且失敗也要面臨更大的風險，結果獎勵還不
如騎士巡遊來得好。

結論就是騎士巡遊結合了最低風險最高回饋，
貼心的事先洩題，再加上給原本就領先的人更
巨大的領先，讓後期變難看真的是設計者自己
的鍋。


色牌吹牛：

這應該已經被罵到爛掉，難看到爆炸。一樣也
是規則設計的問題。

可以考慮強制組隊，然後中間錯開不同隊的人，
淘汰一人後重新二二組隊，隊友在對家不是在
下家，不然就是強制個人賽無法交流。

不然抱團的人連在一起是要怎麼玩，這段真的
直接快轉。



總結：

我自己還是傾向是規則設計問題，這個可能要
事先找人多試玩幾次，不然到了正式節目被玩
家發現明顯的漏洞當然會變得難看，而且還發
生在攸關晉級決賽資格的準決賽。

玩家本身個人不做太多批評，雖然前兩名一定
很多人覺得很機巴不討喜，但抱團、政治，或
是利用規則設計不良穩穩守住領先優勢，這些
都是勝利方程式，對一個想贏的玩家來說並沒
有錯。

或許，這也同時是社會的縮影吧。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.115.75 (臺灣)
※ 作者: Swordwindy 2025-05-27 20:53:05
※ 文章代碼(AID): #1eDRMpBR (KR_Entertain)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1748350387.A.2DB.html
※ 同主題文章:
[心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良
05-27 11:03 lifehunter
Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良
05-27 20:53 Swordwindy
推 AirOctopus: 有道理，怎麼沒人想到先把皮斯送給別人，挑戰完再還1F 05/27 21:02
推 RaysMoon: 因為事前不知道懲罰是這個 下季就會了XD2F 05/27 21:11
→ Swordwindy: 其實想也知道懲罰一定跟皮斯有關
不然就是失敗直接淘汰
不管是哪個 皮斯先交給抱團的人保管
百利而無一害3F 05/27 21:13
推 kappastar: 很理性的一篇，針對遊戲跟制度的分析很讚7F 05/27 21:44
→ AirOctopus: 話說製作組一定有試玩，不過應該只玩遊戲本身，沒有模擬到有一大票人（超過一半）會抱團。8F 05/27 22:15
推 tiffany0510: 倒不覺得給人保管一定比較保險啦，萬一懲罰是什麼扣三枚皮斯，就直接死了耶XD10F 05/27 22:23
推 AirOctopus: 有先說不會被淘汰12F 05/27 22:27
→ tiffany0510: 我自己是覺得遊戲設計固然有鍋，但是任何遊戲要模擬出極端的抱團還能平衡都是幾乎不可能的，魔鬼的計謀比起遊戲實力的較量對我來說定位一直都更像社會實驗13F 05/27 22:28
→ Swordwindy: 有點道理 我倒是沒想到這個
但不論如何 它的懲罰都比直接淘汰來得低
低風險 高回饋 一向是失衡的原因
如果不設定任何懲罰
那隱藏關個人覺得只能值五枚皮斯16F 05/27 22:28
→ tiffany0510: 我覺得知道不會淘汰之後如果發生上面提到的先把皮斯給別人再還回來有可能導演組會阻止啦，畢竟也沒發生我也覺得生活組隱藏關卡10枚太多，可以任意時機使用的話5枚差不多了21F 05/27 22:31
→ AirOctopus: 說不定不是玹湀進去獎勵就剩五個了。PD感覺特別愛他不然怎麼會沒sense到這樣，想來想去只有奎粉或圭粉才會覺得劇情很好看。25F 05/27 22:33
推 flyinmagic: 抱不抱團都不是問題 我覺得最大問題在第十集三人的玩法非常不尊重遊戲 如果常玩桌遊或狼人的人都知道28F 05/27 22:45
推 terrykoc: 就因製作方考量明顯不周＋選的幾位藝人各種風格作法讓人更無言，整季變得太過社會實驗：韓國資本主義殘酷濃縮錄，才會讓中韓網友氣到炸鍋 影評鳥爆30F 05/27 22:47
→ flyinmagic: 你在那邊情勒 打場外 不想獲勝 而且還雙重標準
之後真的不會有人想跟你玩33F 05/27 22:47
推 charoo: 這節目不只是在玩遊戲，也著重在策略跟政治結盟，考驗人性，製作單位沒想到有人求勝慾這麼弱吧
這種實境秀 製作單位多少會介入，和參與者討論怎麼做比較好或有效果，例如十個皮斯的揭曉時刻。所以我覺得紹熙的決策可能也有製作方的建議35F 05/27 22:48
→ tiffany0510: 邵熙的忍讓確實讓他成功活到決賽啊，就結果來說不也很難說他不該這樣玩嗎XD40F 05/27 22:53
推 charoo: 第一季就大抱團，製作單位應該有設想到這點，就是沒想到有人寧願為他人作嫁
雖然大家罵監獄組的遭遇沒人性，但我覺得精彩片段都在監獄賽，每場都很經典
以節目效果來說監獄生存賽非常成功42F 05/27 22:56
推 flyinmagic: 大家都知道這節目必勝法就是抱團，前面也能接受是因為每個人都是想贏想活下來，抱團之間也有爾虞我詐的情況，遊戲才會精彩。當時7high也跟圭賢講清楚你要贏，就必須把最多優勢的泫揆拉下來，他也能理解。結果一個反向操作，我現在對勝負沒興趣，我只是想保住泫揆讓他進冠軍戰…真的很傻眼47F 05/27 23:00
→ a6695158: 邵熙哪有忍讓什麼。
從第一天主賽有人亂玩邵熙獲勝直接在生活館到最後一天，沒有一天他是有去監獄的威脅的，只需要抱團抱好就保送決賽了。53F 05/27 23:02
推 AirOctopus: 委屈啊，受到了拜託不要去監獄的威脅，壓力大到哭了57F 05/27 23:07
推 flyinmagic: 至於紹熙我覺得沒什麼好談，她就是暈了，可以視作兩人一體，要打只能一起打，7high在監獄太久沒能理解到這一點。58F 05/27 23:08
推 katerina: 各種遊戲沒擋抱團機制真得是難看61F 05/28 00:35
推 Motor: 紹熙沒什麼好講的+1 7high犧牲自己要幫她 她居然哭\自此這個人注定要在絕大多數的觀眾心中黑掉62F 05/28 00:54
推 lovefather: 同意樓上，這性格根本不該來參加這種心計比賽，去純解謎搶答類就好64F 05/28 03:27
推 cartoonss: 主辦的機制真的不要失衡成這樣。抱團打場外，特地設計出精妙遊戲也沒用了啊，本身的樂趣都沒了66F 05/28 07:27
推 trashbag: 同意樓上Tiffany網友，這節目比較像社會實驗，劭熙的個性可以安然活到決賽，是因為盟友幫忙擋掉很多政治問題68F 05/28 08:48
推 glenna9305: 現在覺得最大問題是PD竟然覺得這樣的剪輯敘事沒問題監獄組每天多一場比賽還都是個人賽，戲份多觀眾容易共情，但節目組卻覺得他們是反派XD71F 05/28 09:04
推 y258222: 覺得監獄組遭遇沒人性的是沒看過血遊嗎XD那才叫沒人性74F 05/28 09:24
推 trashbag: 監獄組的淘汰賽如果改成獎金合作賽也不錯，這樣監獄組就不用淘汰那麼快76F 05/28 09:58
推 Motor: 血遊至少反擊機制多，流動性也高，不會有從頭到尾都劣勢或都優勢78F 05/28 10:00
推 JYao: 哪知道有一人真完全不管自己的打輔助...防不勝防80F 05/28 10:59
推 holdmyass: 其實監獄淘汰賽皮斯給大方一點就好了 才不會場場被生活館血虐 我猜製作單位一定想不到下水道關卡一下就被破 還幻想是監獄組最後逆轉大籌碼81F 05/28 11:15
推 trashbag: 荷鄰剛到監獄就
拆把手超神奇，這對後面的劇情發展影響也很大，監獄關卡太快被破，讓生活館的人也失去入獄的動力84F 05/28 11:27
推 samsam80821: 平衡太差了啦 遊戲再怎麼好玩都難救87F 05/28 12:16
→ slainshadow: 上一季平衡天秤都能分組關小房間了，萬聖節怪物肆虐還能出來趴趴走（笑死88F 05/28 12:28
推 ChrisDavis: 萬聖節遊戲其實應該分好組就關起來了，不給搓圓仔才是正道90F 05/28 12:52
推 charoo: 大家都看過上一季呀，所以一定會猜監獄有隱藏關卡就會到處摸索92F 05/28 15:28
推 crazytbb: 生活組確實不該有隱藏任務何況還是個已洩題的題目因為已非第一季所有人都知道有隱藏任務
這種狀況下甚至已經不能稱隱藏任務獎勵卻還那麼豐厚94F 05/28 16:53
推 xyz0123: 監獄組抱團荷蘭，他們就弱勢方了，反倒是生活館組還抱團就很低能，正常是削弱最大競爭對手，他們很執意要保送某人上去97F 05/28 17:08

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