作者 assxass (包子)標題 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會時間 Mon Jul 21 20:50:16 2025
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)》之銘言：
: 有很多東西我似乎被過度解讀了，但我想，時間有限，與其彼此在字句上解釋或澄清，我
: 挑一個比較大的論點回一下。
: 1、關於核電重啟與電價
: : 九州（4部）和關西（7）不僅沒有漲，還比"戰爭前便宜"
: 這件事在日本討論過了，並不是解釋核電便宜的好例子。因為九州和關西雖然沒有申請漲
: 價，但2022年度它是虧損的。也就是說，它的電價沒有反應它的經營狀態。
: 參考新聞：関西電力、23年3月期は最終赤字
: 然後同樣2022年度，唯一黑字跟賺錢的大型電力公司是當時沒有核電重啟的中部電力。
: 參考新聞：10社中９社が赤字へ 電力大手を襲う燃料
: 所以，有無重啟核電跟日本大型電力公司賺賠沒有絕對關係。
: 相反的，也有東京電力的股東質疑過，如果不要花大錢維持（未重啟的）核電，就不會賠
: 錢，不用漲電價。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. 中部不漲價 其實也是因為核電
日本東西頻率不同 60~50Hz 電不能直通
但是核電只在西日本再開 東日本311之後長期是缺電狀態(西電東運)
特別是東京 而 全日本只有三座大型的變電站 東西日本傳送
其一 就是中部電力營運 (東電也有 但是他賠不完 剩一個是日本國營)
2. 查一下就有 (雖然時間太久看不到原文)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC224GN0S2A221C2000000/
九州電力社長、電気料金「現状維持は可能」 原発稼働で - 日本経済新聞 3年ぶりに新型コロナウイルスによる行動制限がない年末年始で、初詣や初売りなどににぎわいが戻ってきた。円安も一時からは落ち着いてきているが、原油をはじめ原材料高などによる相次ぐ値上げで物価高は収束のめどが立たない。景気の先行きに懸念材料もある中で2023年の九州・沖縄経済はどうなるのか、各界のトップに ...
九州電力社長「当面は値上げ不要」、原発4基稼働で - 日本経済新聞 2024年の九州・沖縄経済は新型コロナウイルス禍から本格的に回復し、消費はより上向くと見込まれる。熊本では台湾積体電路製造（TSMC）の工場稼働が近づき、半導体関連を中心に企業の設備投資も活発だ。一方で物価高や人手不足が深刻さを増しており、金利上昇が経済に与える影響も見過ごせない。九州・沖縄の各業界 ...
這是九電社長訪談
https://cnic.jp/47519 這是日本討論這次漲價
就是因為核能
3. 是阿 前幾年賠錢阿 why? 因為投了很多錢在核電的重啟
安全加強 包括防恐 還有跟飯盒吵架的官司
但是全部重啟之後 就賺錢了 很現實
4. 你就很現實看一看售價
其他地方大多是 28、29、30日幣/度 左右 (北海道 沖繩破表36、32)
就只有 關西 九州 22、21 還比戰爭前降價
不用爭了 就只在於漲價的化石燃料對該公司發電成本的比例
: 參考新聞：「原発の発電ゼロでも年4900億円」東電社長は何と答えた？
: 2、其他小論點之一例
: 其他有些小地方，我看到的資料不是那樣，例如說協和常運轉
: 「2024年6月2日晚間20時50分，協和3號機停機不發電[1]，直至同年月17日清晨5時10分
: 左右始恢復運轉[2]；期間協和4號機容量因素大多為二十多%左右，低度運作；甚至同年
: 月13日上午10時50分至11時30分，一度出現協和3、4號機同時停機情形[3]」
: https://www.civilmedia.tw/archives/126596
: 這個資料是守護外木山行動小組，有在好好觀察記錄的電力資訊之一，歡迎大家加入，一
: 同學習成長。 ：D
: 其實這個前面在回答推文時有給過了，再講一次有點跳針佔版面，總之類似這樣的，恕我
: 不一一回覆了，感謝鄉親的熱烈討論。<_ _>
: 再多回一個SMR好了，退一萬步說，即便它未來有可能變便宜，那也等便宜時再考慮吧，
: 現在超貴的。@@
: Small modular reactors: still too expensive, too slow and too risky
: 小型核電仍然太貴太慢太冒險
:
: 能源經濟與金融分析研究所IEEFA（Energy Economics and Financial Analysis , IEEFA
: ）在2024年5月發表的SMR報告中指出：
: 「目前全球有三個運營中的SMR——兩個在俄羅斯，一個在中國，還有一個在阿根廷正在
: 建造。長期的建設延遲是常態（下圖），而不是例外。這些SMR中沒有一個接近其預計的3
: -4年的建設時間表。」
: 上圖可以看到，中國石島灣（Shidao Bay）SMR，原本預計工期4年，延遲至12年。俄羅斯
: 船載SMR，原本預計工期3年，延遲至13年。阿根廷CAREM25 SMR，原本預計工期4年，自20
: 14年開工以來，至今仍未完成，並於2024年9月再次停工。
: 「而且，所有四個項目的成本都遠高於最初的預測（下圖）。」中國石島灣（Shidao Bay
: ）SMR，成本膨脹3倍。俄羅斯船載SMR，成本膨脹4倍。阿根廷CAREM25 SMR，成本更膨脹
: 至7倍。
: 小型核電SMR不但建設成本膨脹，還有許多潛在成本未受檢證。2023年美國空軍的一項研
: 究指出，「由於SMR技術仍在發展中，關於運營維護、退役和解體、場地清理，及廢棄物
: 管理等各種成本的資訊非常稀少。」
: 圖片見資料來源：
: https://tinyurl.com/ymyh3ns4
是阿 我不是說了SMR 開發初期要攤提成本會貴
但是 M 的意思就是模組化 而模組化本來就是可以工廠化大量生產大幅減低成本的
從一開始就是要往低價設計
台灣不投錢研發 要買人家第一批沒攤提的 也會貴到炸
問題是以台電這樣的虧損 台灣核工學術界半殘的環境 執政黨這樣的反核想法
哪來的錢 哪來的人才
所以全世界趨勢才會是舊的核電廠延役 便宜阿
你知道 出事的 美國三浬島要重啟了嗎(雖然不是出事的反應爐)
311離震央最近 受海嘯直擊的女川核電廠
在整片廢區的女川町 便成了災民的收留所
有水有電有燃料有暖氣有食物 目前已經正式再運轉
你知道 日本陸地上最大的活斷層 叫做"中央構造線"
造成了超多起歷史著名的大地震
但是他離 四國伊方 核電廠 僅僅6km 也已經再啟動 同時延役
附近還有 九州川內 和在跑重啟流程的 東海二
三浬島、女川、伊方核電廠能再啟動+延役
我是不知道台灣哪一座電廠比他們環境差
另外 是阿 SMR 這都還沒有實體 還在設計
但是另一方面勒?
碳排勒? CCS碳捕捉 完成了嗎?
目前所有的方式花下去能量 所製造的碳比抓下來的多
對人類來說 核能 跟 CO2 哪一個更危險?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.123 (臺灣)
※ 作者: assxass 2025-07-21 20:50:16
※ 文章代碼(AID): #1eVZUKJY (Keelung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1753102228.A.4E2.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會
07-21 20:50 assxass
推 hotanger: 選上再來談能源政策改革 民進黨就是「反核」 除非你能說服目前他們修改 不然都只是在紙上談兵而已1F 07/21 21:14
→ cloverfan: 沒辦法，就政治來說，創造新產業可以創造多少商機和錢袋，民進黨會不懂核能更優嗎？絕對懂啊，但利益排在前頭啊，看看台南和嘉義風災的處理方式就很清楚啊3F 07/21 21:44
※ 編輯: assxass (123.192.66.123 臺灣), 07/21/2025 22:06:43
推 rod1014: 正面說不過人就在打哈哈說廢話，然後平時就在帶DPP的風向那四接hotanger就不要出來一直跳7F 07/21 22:38
推 Headquarter: 這系列的討論看了很過癮除了某個沒水準的政治動物很吵之外9F 07/21 23:45
→ s45217983: 支持不用核電，回歸使用者付費漲電價，不該撥補台電
讓每企業和個人都感受電的可貴11F 07/22 00:26
推 hotanger: 四接 蓋得好呀 尤其是大畜牲黨也都沒有意見耶 怎麼了？是啊 輸三屆的畜牲政黨確實很沒用13F 07/22 07:28
→ hurompton: 與其擔心核能發電安全性，不如擔心核武大國開打的風險15F 07/22 09:25
--