作者 rotalume (rotalume)標題 Fw: [情報] 禁推“iRocks”全系列產品(即時更新)時間 Mon Jun 23 11:36:53 2025
※ [本文轉錄自 PC_Shopping 看板 #1eM27WgI ]
作者 AreLies (AreL1e5)標題 Re: [公告] 禁推“iRocks”全系列產品(即時更新)時間 Sun Jun 22 23:31:42 2025
※ 引述 《AreLies (AreL1e5)》 之銘言:
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: 後續追蹤進度回報
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: iRocks有向璽麟網路科技(brandescrow.tw)發律師函
: 璽麟網路科技(brandescrow.tw)的負責人賴先生承認冒用iRocks的名義提出申訴
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: iRocks要求璽麟網路科技(brandescrow.tw)在各大平臺澄清冒用iRocks名義申訴等事情
並
: 且撤回DMCA的申訴
:
: 璽麟網路科技(brandescrow.tw)在IG有發一篇
: https://i.imgur.com/rplHT9o.png
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: IG:brandescrow.tw
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: 目前進度是這樣
: 最近iRocks的人有跟我談
: 但基本上是希望電蝦能取消禁推令
:
: 那我也明確回覆 暫時不能
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: 主要是背後是誰要求璽麟網路科技使用iRocks的名義去DMCA?
: 還有為什麼璽麟網路科技要冒用iRocks的名義去DMCA?
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: 我仍然沒有得到明確的相關資訊
:
: 那目前還會繼續跟iRocks談
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: by 電蝦板板務 AreLies
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:
:
iRocks相關[公告]一般看板使用者可回覆於看板上 只要標題是Re:開頭 並不會被水桶
歡迎提出問題 不管是對於板務或iRocks都可以
字很多就發文 字很少就推文 看各位板友怎麼做
然後剛剛跟iRocks談了一些東西
https://i.imgur.com/1P6zv7Z.png
目前回覆那間行銷公司的動機是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.14.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1eM27WgI (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1750606304.A.A92.html
推 Orenjifurai: 冒著犯法的風險招攬顧客也是挺猛的1F 220.130.104.22 台灣 06/22 23:35
→ LastHuman: 蛤?2F 125.228.36.42 台灣 06/22 23:38
推 tony15899: FB發道歉圖的還是網軍假帳號3F 111.251.218.106 台灣 06/22 23:39
推 jiangee: 突然發現iRocks粉專還沒有相關的更新,他4F 1.161.24.27 台灣 06/22 23:39
→ tony15899: 而且發在看不到的地方 真棒5F 111.251.218.106 台灣 06/22 23:39
→ jiangee: 們怎麼不先在自己的粉專告訴大家= =6F 1.161.24.27 台灣 06/22 23:39
推 pcfox: 很抱歉 信任度滿分10分現在依然是0分7F 36.231.116.27 台灣 06/22 23:40
推 Cubelia: 什麼神仙操作
直接變公關危機公司8F 111.255.1.29 台灣 06/22 23:41
推 Luciferspear: 他第二段不就是指控背後就是對方自己 怎麼第一段又不知道10F 1.171.220.123 台灣 06/22 23:41
推 ctes940008: 缺生意www12F 1.175.164.155 台灣 06/22 23:42
推 M0824: 這是官方回覆? 被冒用就提告阿 等什麼?13F 220.132.214.229 台灣 06/22 23:43
→ dieorrun: 老老實實道歉就好了 演這齣zzzzzzzz14F 203.204.109.206 台灣 06/22 23:44
→ M0824: 真的莫名其妙被冒用就告阿 還有啥好保留的真的是在那裡演 探底線是嗎?15F 220.132.214.229 台灣 06/22 23:44
推 amos30627: 如果是真的那滿屌的 亂槍打鳥碰運氣17F 101.9.37.235 台灣 06/22 23:45
推 kayin0729: 我猜 真的走到提告這步時,對方有悔意18F 122.116.7.122 台灣 06/22 23:45
→ guolong: 根本就案子出包,甲方逼乙方出來吞,因為合約也沒寫要是出包炎上了怎麼辦,這才談了很久才談好背鍋價碼19F 59.115.72.5 台灣 06/22 23:45
推 Luciferspear: 那申訴是可以無關旁人代發的啊?22F 1.171.220.123 台灣 06/22 23:46
→ kayin0729: 且悔意十足可以彌補公司信譽時,就和解撤告了23F 122.116.7.122 台灣 06/22 23:46
推 zzz50126: 那就告r25F 42.77.38.213 台灣 06/22 23:47
推 pcfox: 以為鄉民很好騙:)26F 36.231.116.27 台灣 06/22 23:47
→ kayin0729: 另外這家公司資本額十萬??賠到公司結算27F 122.116.7.122 台灣 06/22 23:48
→ zzz50126: 不撤告就相信 沒告到底就不信 簡單的28F 42.77.38.213 台灣 06/22 23:48
→ kayin0729: 也才十萬,到時再申請一間新的還不是原地重生29F 122.116.7.122 台灣 06/22 23:48
推 Kowdan: 厲害了,10萬也能成立公司喔==31F 61.115.168.134 日本 06/22 23:51
推 lelele: 哈哈哈會不會變成以後公關公司合作出包的統一說詞32F 125.227.19.57 台灣 06/22 23:52
推 Richun: 直接回他沒判決出來前都不撤禁令啦zzz34F 1.160.30.37 台灣 06/22 23:53
推 lelele: 現實商業合作會先去做再pitch嗎?做了對方不買單還反告不是也沒收入?35F 125.227.19.57 台灣 06/22 23:55
→ dos01: 先做後收就中國人很愛玩的手法37F 210.209.164.247 台灣 06/22 23:56
→ foolwind: 沒提告沒人被判刑 以後廠商都玩這招38F 123.193.176.143 台灣 06/22 23:59
→ dieorrun: 電蝦也不是什麼偉大的地方 誠實以對很難一樣39F 203.204.109.206 台灣 06/23 00:00
推 LeoYuri: 申請公司用不了多少錢
看對方的道歉公開信,應該是和解收場,所以事情原委iRock要嘛再發公開信說明後續處理不然很難說服41F 106.64.42.78 台灣 06/23 00:06
推 bba75149: 講一堆卻不敢提告 心裡有鬼喔45F 111.255.9.143 台灣 06/23 00:11
推 ALDNOAH5566: 成立公司很便宜阿 那個沒什麼46F 116.241.196.177 台灣 06/23 00:13
推 yys310: 微妙47F 140.114.235.112 台灣 06/23 00:14
→ ALDNOAH5566: iRock不可能自己沒法務可以處理啦48F 116.241.196.177 台灣 06/23 00:14
推 aalittle: 越聽越妙49F 114.34.66.176 台灣 06/23 00:14
→ flipflap: 嗯嗯 irocks提告我就相信50F 36.225.172.161 台灣 06/23 00:16
推 hank830320: 電蝦版很重要嗎52F 111.82.101.234 台灣 06/23 00:32
→ RaiGend0519: 這個最後八成羅生門
要維護公司名譽最少就是有人扛
不然都是空話而已
PTT使用者平均年齡都40~45左右
社會歷練多少都有一點惹53F 125.224.154.89 台灣 06/23 00:32
推 dos01: 沒有 我沒這麼老= =58F 210.209.164.247 台灣 06/23 00:39
→ RaiGend0519: 道歉文不了了之這招對付大學生還行要讓人再度信任品牌 誠意要有
平均嘛 有年輕就有年長的59F 125.224.154.89 台灣 06/23 00:40
→ SL63AMG: 過了這麼久還沒告嗎?62F 111.250.137.158 台灣 06/23 00:56
→ justice2008: 這說法合理 但沒有實質證據
也有可能是一口咬死說主謀是自己
來背鍋63F 114.32.14.43 台灣 06/23 01:05
推 maplefoxs: 那就開吉吧66F 123.193.193.78 台灣 06/23 01:08
→ AreLies: 其實我28而已67F 114.39.14.72 台灣 06/23 01:17
推 b325019: 板主28而已????68F 1.34.10.185 台灣 06/23 01:18
→ kslxd: 所以商業損失不提告嗎==69F 123.195.0.92 台灣 06/23 01:19
推 selfhu: 騙70F 1.169.235.130 台灣 06/23 01:20
→ AreLies: 我1996年的28快29吧71F 114.39.14.72 台灣 06/23 01:22
→ otosaka: 蛤 板主不是大叔喔…72F 118.166.85.127 台灣 06/23 01:24
→ AreLies: 沒有很老 還有熱情可以燒來當板務(誤73F 114.39.14.72 台灣 06/23 01:26
推 b325019: 完全感覺不出來板主這麼年輕w74F 1.34.10.185 台灣 06/23 01:27
推 Oxyuranus: 沒想到和我同年= =75F 122.99.33.144 台灣 06/23 01:28
推 tacodrem: 版主辛苦推~76F 1.169.194.104 台灣 06/23 01:38
推 doraemon3838: 板主居然比我年輕,我破防了(X78F 1.160.117.68 台灣 06/23 01:45
推 NX9999: 板主強大,穩住@@
原來板主才28@@還有超正的妹妹79F 210.209.176.103 台灣 06/23 01:45
推 knml: 還真年輕,厲害惹81F 123.204.237.83 台灣 06/23 01:50
→ rcat2010: 公關公司有這樣玩的....?82F 118.171.73.176 台灣 06/23 01:55
推 aika5512308: 對方已經認錯發聲明,看之後有沒有和解金之類的
先幫你處理公關問題,再跟公司商談金額83F 42.77.177.2 台灣 06/23 02:07
推 dragon6: 看來負面評價服務就是讓品牌更黑87F 220.134.198.114 台灣 06/23 02:12
推 adios881: 我蠻信的88F 122.117.14.92 台灣 06/23 02:40
推 stayworld12: 原來ptt電蝦 > 公司商譽89F 1.173.129.235 台灣 06/23 02:43
推 spi0303: 一個有腦子的正常人會報警、告下去 。偽造文書 刑事餒90F 101.110.55.73 日本 06/23 02:56
推 pcfox: IR看起來就不敢告下去 因為哈哈哈哈哈哈哈92F 36.231.116.27 台灣 06/23 02:59
推 sameber520: 辛苦了 這種鳥事你就踩硬一點省事93F 220.141.33.12 台灣 06/23 03:01
→ e04qi4su3a8: 這種理由還不告下去制裁一波94F 118.160.192.138 台灣 06/23 03:15
推 lee988325: 我不太信 為了找生意就隨便選一家冒名發DMCA?這理由說不通吧
被冒名的irock 看起來也沒有要提告 事關商譽欸 他們這麼好心就輕輕放下?95F 114.137.58.20 台灣 06/23 03:19
推 leftless: 沒人被判刑之前他們可信度都是099F 114.32.123.184 台灣 06/23 03:34
推 mifei: 沒上法院私下和解的絕對不信100F 61.224.187.112 台灣 06/23 03:50
推 armedlove: 聽起來超怪,發送申訴成功後找公司推銷?確定是推銷不是自爆違法冒名?真的有這種蠢蛋嗎101F 1.169.91.62 台灣 06/23 03:54
推 RogerKao: 背後是誰沒有詳問?XD 這是什麼做事方法105F 1.34.137.200 台灣 06/23 05:18
推 popbitch: 不是要求在各大平臺澄清嗎,只在自己IG澄清根本沒啥用吧106F 114.47.13.91 台灣 06/23 05:31
推 wardraw: 品牌商譽受損 還不告到底 心裡一定有鬼108F 124.11.129.176 台灣 06/23 05:41
推 jeeyi345: 被冒名DMCA商譽受損(x)被冒名DMCA讓人看不到負評,表面商譽提升(o)109F 114.41.203.73 台灣 06/23 05:47
→ holsety: 動機目的不重要,沒提告就不用多說了111F 111.255.221.142 台灣 06/23 05:51
推 shirokase: 『所以,iRocks你們為何不對公關公司提告?』
都能找人找到在事務所,結果看來是想搓湯圓揉掉當沒事112F 42.72.101.179 台灣 06/23 05:51
→ holsety: 電蝦解禁會比商譽受損還重要?有這種事?116F 111.255.221.142 台灣 06/23 05:51
推 piquar: 現在是公關公司展示如何從電蝦被禁到解封的公關能力嗎?117F 49.216.104.78 台灣 06/23 05:53
推 YCL13: 板主辛苦了,別太累了,這件事應該著急花心力是irock才對,你別浪費太多時間119F 1.161.180.129 台灣 06/23 06:13
推 greg7575: 我記得有一堆人瞧不起PTT。急什麼121F 118.166.89.31 台灣 06/23 06:46
推 ubcs: 板主很帥 掛保證122F 223.137.227.24 台灣 06/23 06:50
推 Simonfenix: 不會再考慮他們家產品。123F 111.82.134.45 台灣 06/23 07:08
推 brightben: 想換掉我的irock鍵盤了124F 122.116.221.179 台灣 06/23 07:11
推 AkikaCat: 沒判決書之前我很難相信他們是清白的
說到底這樣嚴重影響商譽的冒名事件連告都不告,那要不是有鬼就是不在乎,既然不在乎,那繼續鎖著也無所謂吧125F 1.175.213.84 台灣 06/23 07:14
推 doomsday0728: 風頭過了就撤告了 都嘛這樣玩129F 36.234.204.36 台灣 06/23 07:18
推 waitu0526: 呵 這公司商譽只值10萬130F 42.72.234.20 台灣 06/23 07:18
推 YCL13: 如果提告是玩假的,被發現就永禁不能解呀131F 1.161.180.129 台灣 06/23 07:23
推 hollen9: 原本很想相信 irock 真的被整的
看這樣子真的愈來愈想左手右手搓湯圓
*像
不水落石出以後不會推薦任何人買irock椅132F 36.231.147.72 台灣 06/23 07:37
→ guanting886: 你告偽造文書是撤不了的136F 42.78.182.121 台灣 06/23 07:48
→ tw00168185: 兩面手法,都沒有公開道歉聲明,只想跟版主私了,很可能公司丟給某人處理,搞不好還是原班人馬自己收尾137F 27.53.177.105 台灣 06/23 07:49
推 webberpopo: 板主好年輕140F 223.138.177.234 台灣 06/23 07:49
推 ben100rk: 有夠假的141F 1.161.172.93 台灣 06/23 07:55
推 guanting886: 情況1:A公司提告 B公司為他的行爲或合約某甲方背鍋,換到C站可能解BAN
情況2:A公司不提告 B公司無後續 C站續BAN 不管了
情況3:C站鄉民看八卦 什麼原因不好說142F 42.78.182.121 台灣 06/23 08:00
→ ben100rk: 等這位賴信甫被抓進關再來解進啦,自家商譽被人家亂搞連提告都沒有149F 1.161.172.93 台灣 06/23 08:00
推 guanting886: 如果公司不想積極維權,情況2就是最好的結果,你真的在意就知道該怎麼做
了
情況1跟3則會有一方會吃偽造文書或誣告or假證供151F 42.78.182.121 台灣 06/23 08:03
推 slsamg7112: 跟板主同年+1157F 220.132.168.119 台灣 06/23 08:13
推 davidlai10: 跟版主同年+1, 辛苦了158F 223.140.240.236 台灣 06/23 08:18
推 d86123: 直接告就好了還在那邊演什麼東西159F 223.140.163.170 台灣 06/23 08:38
推 eddy13: 覺得此案還關係到以後廠商和公關公司會怎麼惡搞PTT等站,所以板主從嚴處理沒有讓廠商隨便說說就了事非常合理160F 42.79.124.242 台灣 06/23 08:59
推 firingmoon: 我也覺得,等到這傢伙真正判刑,再來考慮要不要解除163F 106.107.246.22 台灣 06/23 09:19
推 kuroshizu21: 感謝板主公開相關資訊讓大家有多一點瞭解, 總之i石這說法個人目前是聽聽就算了...
10萬就是登記公司所需要的最低資本額很多阿哩不打的公司都是這樣的 (當然不是說登記10萬的都亂七八糟啦)
而且看地址, 這棟建築之前還蠻常經過的, 但沒進去過裡面所以不知道裡面的樓層佈局如何, 但至少算是間商辦大樓有更多亂七八糟的紙上/人頭/空殼公司還是把地址登記在大廈或公寓中的其中一戶的...一間20坪的房子登記了10幾家公司之類的....165F 114.47.73.1 台灣 06/23 09:49
推 tony15899: 那個公司登記住址就是 不用懷疑178F 59.120.59.210 台灣 06/23 10:08
推 tank9: 這行銷公司是不是北七 什麼爛手法182F 180.176.74.110 台灣 06/23 11:14
推 joker4946: 你信這齣戲還是信我是秦始皇183F 223.23.235.216 台灣 06/23 11:27
推 MrDisgrace: 就按版規處理irock商譽受損就去告公關版主辛苦了184F 59.124.162.228 台灣 06/23 11:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rotalume (118.169.26.54 臺灣), 06/23/2025 11:36:53
推 jakkx: 看不懂。知道是那間公司就能處理了要知道那位服務員幹嘛?而這麼回應代表公司也跑不了。因為明知該業務的做法還放任1F 06/23 12:17
從板主原先的假設,會出現這種版權砲有兩個可能
1. iRocks自己所為
2. 競爭對手所為
但iRocks連繫之後得到的第三種的可能,對方想要先作出業績之後再跟iRocks邀功
這也就是為什麼板主會追問背後到底還有沒有其它公司(aka競爭對手)
推 b325019: 最看不懂的是公司商譽受損不開告用一張對方的道歉聲明就想私了要版主解禁
而且這聲明在irocks自己的粉專還看不到w3F 06/23 12:38
這種事先假設iRocks是無辜的,那對iRocks來說雖然商譽受損
但比起打官司的效益來看,如果能私了不用打官司是最好
那聲明是那間廣告公司作的,而且那個人在fb上的還藏在舊貼文裡不是獨立的一篇
IG那邊我沒去看就是了
iRocks那頭我猜是因為都還在進行也還沒定案所以沒發吧
畢竟都會花錢弄律師函了,不會省這一篇貼文
※ 編輯: rotalume (118.169.26.54 臺灣), 06/23/2025 12:47:36
推 b325019: 月初irocks的聲明還說會透過法律途徑究責6F 06/23 12:43
推 waroz: 這操作若不是佛系經營,就是壓根沒把PTT當回事了吧
如果沒商業關係,有這種人在亂搞DMCA
不如irocks就正義一回幫忙滅了,挽回商譽比較實在
那個道歉聲明只寫了盡力賠償,沒個數字實在無感7F 06/23 12:49
推 kivx: 不預設立場的話,第三種可能確實是存在,只是大概沒幾人相信11F 06/23 13:27
推 Kowdan: 那間公關公司也是在台灣國內,不提告根本沒人信
電蝦友人查那地址,有119間空頭公司共用同住址
*有人12F 06/23 14:11
→ leolarrel: 這邊是清流好版,不要學八卦鄉民老是用膝蓋辦案15F 06/23 14:48
推 jakkx: 不是,不合理啊。第三者作出業蹟與我何干?你去幫店家打掃門口再進門說ㄟ我幫你掃完了錢拿來店家會給嗎?
沒有要辦案,只是奇怪的地方一堆
退100步就算行的通,這樣影響的是商譽,不像銷量可量化要拿什麼去邀功?16F 06/23 15:10
無論如何這就是那個行銷公司給iRocks的說法
推 jakkx: 就算有第三種,不管動機為何它實際上就是毀損了公司的名譽去追這個人是誰或他到底想幹嘛上法庭不就知道了?私下追的好處到底在那裡?
私了要怎麼補這商譽…現在突然來個不認識的ID說他自主做的道歉有人會接受嗎…21F 06/23 15:24
→ kivx: 怎麼做都補不了的
現在就是二種情況,一是"你不提告就是有鬼"
二是"你提告了也可能是自導自演在切割"26F 06/23 15:35
推 Kowdan: 就說辭漏洞百出,反正我們拿爆米花看就好29F 06/23 15:35
推 jakkx: 你告,確定不是IROCKS的問題比現在這樣一定好非常多
要和解私了在開始的時候就該做了現在才私了成本高太多了30F 06/23 15:35
→ kivx: 我感覺要求對方公開道歉應該就是不會提告了32F 06/23 15:36
→ jakkx: 那IROCKS就代表我接受這損失那也好啊。就這圈子的轉向而已如果是這樣代表irocks重視第三者公司不知名的員工比消費者的想法重要,也許就是有這樣的決策經營者嘛
告了即使和解也要有一方擔下信譽毀損之責,當然只照台面上的資訊一定是公關公司嘛。沒死也半條命,就算真的是自導自演也有人付出代價了。33F 06/23 15:37
推 hidog: 提告會有誣告問題,如果irocks有跟公關公司簽約,提告就成立誣告了@@39F 06/23 15:58
推 jakkx: 上面說沒有啊,第三者。我看公開資訊
所以不告就會有人認為是這樣。就拖啊,拖愈久傷害愈大
本來一開始爆開就跟上面一樣直接私了道歉就沒啥損失的事…全部照上面所說的立論…不然矛頭指向我不倒楣嗎- -41F 06/23 16:00
倒是不用這麼激動,電蝦板主到現在也沒有接受這些而撤下
當初也是板主主動禁的
就算要和解或私了,也要給一個板主明確的證據證明不是iRocks自己的問題
不然就會變成背鍋
而且我覺得板主現在的處置也是對的,畢竟這有可能不是最後一件
所以現在應該都是各方還在摸索怎麼前進的階段
轉這篇是因為當初禁的公告也是我轉過來的,剛好有了一個比較明確的更新我才又轉一次
※ 編輯: rotalume (118.169.26.54 臺灣), 06/23/2025 18:18:24
推 jakkx: 去電蝦了解了一下大概死棋了。我猜應該不會有進一步的動作雙方都是…46F 06/23 20:23
推 PF30: 玩這麼花,我們等判決書下來再說!48F 06/23 21:01
推 lavanil: 和解啦 應該沒有判決書看了49F 06/23 21:51
推 waroz: 與民事訴訟勝訴結論已無差異?
法律上是這樣,但商譽顯然不是這回事53F 06/23 23:34
推 i015027: 台灣人是健忘的 以後會忘記這事55F 06/23 23:48
→ pcfox: 最新公告來囉 不解禁(硬起來56F 06/24 04:46
→ gname: 我個人還會繼續支持iRocks啦,這件事情從一開始就有一堆貓膩與不合理,但目前看到的都是滿滿的陰謀論與質疑,廠商的澄清完全就是有罪認定,完全無法理解在急什麼?57F 06/24 09:59
→ NAZEBE: 不提告反而大和解,真當大家都學生還沒出社會嗎?連政治人物都會找記者拍照按法院鈴演一下60F 06/24 10:18
→ s02180218: 貓什麼膩 DMCA讀一下 ["版權擁有者或其代理人"可以向線上服務提供商發出DMCA 移除通知,要求移除侵權內容。 邏輯理清楚,PTT收到DMCA在公文名義上就是石頭或其代理人執行的,有罪推論個毛線62F 06/24 10:18
推 iceman8010: 很好奇申請DMCA不用準備證明文件嗎?還是就敲幾個文字要求PTT刪文?66F 06/24 10:37
推 s78513221: 怎麼說呢,來鍵鼠板還是以產品體驗為重吧
消費者需要的是保固售後負責,不是商譽名譽68F 06/24 10:43
→ zxzx8059: 不支持品牌,要是誰下次體驗不好分享出來又被dmca要求刪文呢71F 06/24 10:53
推 NAZEBE: 事件起點不就是產品使用感受不佳而發文,結果被「冒名」要求刪文,才有更之後的整個事件,怎麼會覺得產品體驗跟品牌商譽沒關係呢?73F 06/24 10:59
推 jakkx: 原來和解啦?整個脈落看下來不意外。
若是其它板可能真的就隨風而去,但電蝦可能要鎖到板主換人不就是售後被噹才被要求下架文章嗎...
若這不是PTT電蝦板大概連後續都沒有:要鎖給你鎖76F 06/24 11:05
推 Kowdan: 還什麼陰謀論,這次一開始的受害者就是電蝦的板眾,結果艾石頭啥都沒處理就跟犯人和解,還跑來說「幫我解BAN啦」,是把人當87是不是啊80F 06/24 12:07
推 firingmoon: 有甚麼好貓膩的,連做做樣子告都不願意,那就是不重視自己聲譽阿
irock現在就是要保這第三方公司,這才奇怪,那問題點
就是在irock那,那禁他也只是剛好而已83F 06/24 12:33
推 Kowdan: 然後電蝦那兩篇就是在講irocks品質跟保固問題,那這廠商出了品質保固不行,現在連商譽都不行了,那完全沒有買的理由啊
*除了87F 06/24 12:56
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