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標題 [討論] 77的防守
時間 Sat Apr 5 00:00:10 2025
標題 [討論] 77的防守
時間 Sat Apr 5 00:00:10 2025
首先當然我們都知道77的防守有缺陷，他不是一個防守悍將。
但如同我之前討論過的，你要說他是洞，但以聯盟來說他遠遠算不上是洞，
教練團要做的是要怎麼樣降低他的缺點造成的損失，讓他在進攻端打回來。
當然，今天這場就不討論了，我們純看77的防守進階數據，
教練團要做的是要怎麼樣降低他的缺點造成的損失，讓他在進攻端打回來。
當然，今天這場就不討論了，我們純看77的防守進階數據，
實際上不論是哪種進階數據，他都遠遠撐不上是洞。
https://dunksandthrees.com/epm?m=tot
以EPM來說，77的D-EPM +1.6 PR 94
在EPM裡面他跟電風扇是同等級的，跟其他真正的防守好手差距也不大。
https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/
看D-DPM的話是1
知道還有誰也是1嗎？Evan Mobley跟Jimmy Butler
https://www.bball-index.com/lebron-application/
LEBRON Application - Basketball Index
![[圖]]()
Interact with BBall Index's free LEBRON Application to explore which players have been most impactful over the years. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/p/www.bball-index.com_f73203176bef0d3b832e8a9960384dba.png)
Jimmy Butler(-0.01) Kawhi(-0.02) DFS(-0.04) 杰倫(-0.05)..
當然我知道進階數據每個都有其缺陷，也都不完全準確，
但也都有他可以參考的地方，77可以在各個進階數據都拿出不錯的防守
成績，你硬要說他是個「洞」我是覺得很明顯不太公平就是了。
以他歷史等級的進攻強度，怎麼樣降低他防守負擔跟困難本來就是
球隊應該要做的事，他進攻打得爛當然是他的問題，但不是一直重複提他防守的理由。
而且進階數據還是有他可以參考的道理，你攤開數據好的球員，基本上
都是真正的防守悍將沒什麼問題，像追夢說他要拿DPOY，從數據來看也不是沒他道理。
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![[圖]](/img/ansi/6/x6f12abe569.png.pagespeed.ic.89ZmuaboqF.png)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.106.23 (臺灣)
※ 作者: hydra6716 2025-04-05 00:00:10
※ 文章代碼(AID): #1dy08DDK (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1743782413.A.354.html
推 : 認真團防的77超強 被點名單打的77 爛到有剩
啊這是教練的任務 除非77願意改善點什麼1F 04/05 00:02
啊這是教練的任務 除非77願意改善點什麼1F 04/05 00:02
他橫移就是那麼快而已，怎麼cover防守是球隊的任務。
咖哩如果一直被打點打到勇士輸那也是柯學家的問題啊，你會這樣就不上咖哩嗎？
更不用說77攤開進階數據防守比咖哩強太多了。
→ : 我認為77減肥也不會改善多少橫移 但他能改善的是防守專注度～3F 04/05 00:06
推 : 你說77防守數據不是洞（跟以前有人說Curry防守不是洞一樣），但現實是許多人容易吃他啊...5F 04/05 00:09
咖哩數據攤開來就不是這樣。
當然你要一球一球檢討，那77被吃的畫面當然很多，那進階數據基本上都不用看了。
推 : 今天就純粹77狀況不好.到底在擔心什麼啊.我是搞不懂啦7F 04/05 00:12
推 : 那是教練要擔心的不是我們8F 04/05 00:13
推 : 不是洞那是教練和管理層廢很大心思掩護後的結果，但你補了他的就換別人那被吃其實一樣，只是那些數據跟鍋進階看不出來。9F 04/05 00:13
所以你的意思是他是靠其他人補他的洞補到進階數據這麼好看的嗎。
這些數據是這麼愚蠢的東西嗎。
照你這樣說勇士防守資源這麼多，咖哩應該被補起來才對啊怎麼會是負的。
推 : 77就防守外線要積極點，隊中有老詹會偶爾防守偷懶
不積極撲防，如果有兩個人都這樣的話，遇到傳導強
的隊伍湖人三分都會被爆破的很嚴重，老人還能因為
年紀而有理由，但年輕人真的要積極點防守12F 04/05 00:15
不積極撲防，如果有兩個人都這樣的話，遇到傳導強
的隊伍湖人三分都會被爆破的很嚴重，老人還能因為
年紀而有理由，但年輕人真的要積極點防守12F 04/05 00:15
推 : 數據是這樣，但有看球的都知道DFS和77在防守貢獻完全不是同一等級吧？我個人覺得77至少要做到不被輕鬆吃掉，這樣就很好了16F 04/05 00:15
我當然知道DFS是我們核心阿，我的重點在沒有這麼多攻守都強的球員，
以進階數據來看77在防守端已經算是表現很不錯了，怎麼去掩蓋他的缺陷
這是球隊戰術跟建隊要去考慮的。
如果他這樣算洞，那聯盟多的是防守算是洞的主力跟明星了。
推 : 去看去年77在季後賽的表現 我是沒有很擔心啦 擔心健康而已19F 04/05 00:15
推 : 77因為身材的關係被推進籃下其實抵抗力不錯跟curry這種當然不一樣，但6呎6身材77這樣防守真的還輸算不好，進階數據本來就未必跟現實符合。21F 04/05 00:16
→ : JJ搞全換防很難讓77不被換出去打老實講 除非JJ休賽季會調整防守策略24F 04/05 00:16
→ : 去年真的是jg djj幫大忙...
你不搞全換防未必比較好，湖人沒那材料可以長時間掩護他...26F 04/05 00:16
你不搞全換防未必比較好，湖人沒那材料可以長時間掩護他...26F 04/05 00:16
推 : 那就要找一個會繞檔收縮的健康人29F 04/05 00:17
→ : 整季搞五中全換防本來就不現實了30F 04/05 00:18
推 : 目前應該還沒有什麼進階數據能很有效表示防守貢獻
籃球的防守太難用數據呈現了31F 04/05 00:18
籃球的防守太難用數據呈現了31F 04/05 00:18
所以我把目前檯面上常用的都貼出來呀，當然你也可以「完全不看」
然後說「我就是看到他常常被吃」去無視他能做出來的貢獻。
→ : 拿防守進階數據看真的不準，有點倒因為果33F 04/05 00:20
→ : 現在對面換後衛去打77防守應該季後賽會常看到34F 04/05 00:20
→ : 他有貢獻，但你要無視教練和隊友的幫忙才讓他不要失太多分的事實我也沒話說...35F 04/05 00:20
從哪段文字可以得出你這種結論也算是夠滑坡了。
應該說照你的邏輯，不防守的人進階數據應該更漂亮，因為都給後面的隊友補阿不是嗎？
推 : 老詹上一季進階防守數據也都正貢獻阿，但他如果選
擇進攻而放掉防守時，湖人防守就會被捅爆，但神奇
的是他的防守數據是維持正的，所以有時候看這個真
的不太準37F 04/05 00:23
擇進攻而放掉防守時，湖人防守就會被捅爆，但神奇
的是他的防守數據是維持正的，所以有時候看這個真
的不太準37F 04/05 00:23
那就代表他大多數時候都防的不錯不是嗎？
然後幾個被突破的場合卻要無限放大。
然後老詹插手不回防這件事是來湖人才開始的嗎？
推 : 自己chatgpt一下depm盲點在哪裡好嗎...41F 04/05 00:26
我是只放d-epm嗎？
我還沒放真正沒用的d-bpm哩。
你就直接說你防守進階數據都不想看就好了，比較快。
推 : 但湖人去年敵人會變人均勇士，老詹也得背一定責任
，因為他真的沒體力一直撲防外線，但這不會反應到
進階數據上，而這季因為77到來，他有比較解放體力
了，狀況就好上不少了42F 04/05 00:27
，因為他真的沒體力一直撲防外線，但這不會反應到
進階數據上，而這季因為77到來，他有比較解放體力
了，狀況就好上不少了42F 04/05 00:27
推 : 簡單說防不好 至少進攻要穩46F 04/05 00:34
推 : D-lebron一樣有盲點，他會讓站樁型看起來沒那麼爛...你一定要每個我們都說一遍才死心嗎..47F 04/05 00:37
有盲點還要你講，內文早就講過了。
你就下結論說防守進階數據都是垃圾，都不用參考不是最快嗎。
→ : d-lebron常抓不到被點名和失位的現象，你覺得77這兩樣怎樣....49F 04/05 00:38
77 d-lebron已經是偏爛的了怎麼樣。
→ : 不是完全沒價值，但恰恰你列出來的數據裡面剛好都抓不到77最弱的東西...誰才在滑坡？51F 04/05 00:39
喔d-bpm太爛不看 d-epm有盲點 d-lebron有盲點 d-dpm有盲點
還是你列幾個進階數據來看看。
→ : 所以你還要堅持77防守其實不差？...53F 04/05 00:39
推 : 小牛配置好啊 我們最貴的是詹7雷AR 防守都沒到很好基本這陣容就難配了54F 04/05 00:40
→ : 77防守綜合起來偏爛這還有得護航我也是醉了，那jj和kidd之前腦筋白傷了...56F 04/05 00:41
所以你承認防守進階數據「都」是垃圾了嗎？
不然你又說不是完全沒價值，又說數據抓不到。
哪裡找一個「抓」的到的給大家看看好不好。
→ : 就算有很強的3.5號+電風扇都很難cover58F 04/05 00:41
→ : 之前在小牛防守這麼好怎麼還要djj jg 甚至有時ki都要拉進去幫掩護....59F 04/05 00:42
→ : ar機體問題 77詹橫移問題61F 04/05 00:42
推 : 你閱讀有問題嗎？就是這些數據對某些類型球員會失真，剛好77雷的地方這些多數抓不到...你換成別人可能參考性不錯但對77？你真的有看球跟看到隊友和教練的努力嗎？62F 04/05 00:44
喔所以剛好「所有」防守進階數據對77來說都失真，那他真的很厲害欸
不愧是進階數據之王。
推 : 防守進階說垃圾數據可能過頭點,但參考性很低就是66F 04/05 00:44
→ : 常被安排弱邊守射手可以大幅美化d lebron的數字，大幅美化還這樣怎麼能說他防守不算差...
參考性真的不高，所以多數時候大家寧可搭配影片分析...67F 04/05 00:45
參考性真的不高，所以多數時候大家寧可搭配影片分析...67F 04/05 00:45
推 : 你練腿完，隔天去打三打三，即可能會被釘在原地71F 04/05 00:47
→ : 我看你根本沒去看過那些進階數據怎麼跑出來會有什麼盲點對哪些球員有利哪些不利....72F 04/05 00:47
所以你是不是承認「所有」常見進階數據皆對77失真呢:)
→ : 很想防但移動不了。把這種狀態去想像球員即可體會特別攻、控、守，都需要花費極大體力。74F 04/05 00:47
→ : jv depm1.4比77還低...76F 04/05 00:48
→ : 77體能本來就普通，這不是新聞，攻防控一體的球員NBA一支手掌都數的出來。所以點名球員偷懶的鄉民
日常不是沒有積極重訓習慣，就是沒打過比賽77F 04/05 00:48
日常不是沒有積極重訓習慣，就是沒打過比賽77F 04/05 00:48
→ : 講防守進階數據當作防守好根本搞笑....什麼叫做適合參考不適合當作事實？是不是不懂這話意思？80F 04/05 00:50
哪一個文字說他「防守好」了？
→ : 球迷一定會有情緒，要每個在場的人拿出100%表現
但看開點，是真人打比賽，不是玩2K。82F 04/05 00:50
但看開點，是真人打比賽，不是玩2K。82F 04/05 00:50
推 : 單防絕對是破洞沒問題84F 04/05 00:50
他單防啟動快的本來就不行啊，所以內文說了N次怎麼處理這個問題
會是教練團戰術跟球隊配置要去解決的問題。
難道宇宙勇時期咖哩防守就很好嗎？
有人一直想滑坡到我說「77防守好」根本莫名其妙
→ : 每個球員多少都有傷，他們可以像很多一線球星擺爛不上場反正薪水照領。扛著受傷身軀打比賽就值得尊敬85F 04/05 00:51
推 : 假日也才depm也才1.8....你覺得他們差距只有這樣？87F 04/05 00:51
你自己都知道數據拿來「參考」了，怎麼現在又開始1對1比較了呢。
而且你不是說進階數據77「全」都失真嗎？
→ : 球迷會說「哦，受傷就休息別上場傷害球隊啊」
打比賽就像打仗，士兵寧可戰死在場上，也不願窩在洞裡等待死亡88F 04/05 00:52
打比賽就像打仗，士兵寧可戰死在場上，也不願窩在洞裡等待死亡88F 04/05 00:52
推 : JJ:語畢 77你給我去跑步 不准喝紅茶了91F 04/05 00:55
其實他的防守缺陷就算瘦一點可能真的影響不大，甚至可能會影響他換防之後扛大體型
的優勢。
想其他辦法解決才是真的
推 : 只是拿你方法反駁你而已，懂？92F 04/05 00:58
內文從頭到尾都在說從進階數據來看他沒這麼慘，你要滑坡說他都是靠別人
幫忙的，現在又自己在那邊1個比1個演獨角戲想笑死誰。
就是因為防守進階數據偏參考我才把除了d-bpm之外全貼，
扯啥失真不失真，叫你說進階數據都沒用又在那邊1比1 qq
推 : 防守不差就不會每個教練都耗心思在那邊幫他補洞...防守不差的鋒衛會被擺弱邊顧底線射手？防守不差的會被點名？笑死，湖人ar都算防守沒很好，怎不點ar?77越點越多怎回事..93F 04/05 01:00
→ : 因為77是進攻第一選擇啊，點他消耗他體力比點AR好97F 04/05 01:00
正確。
推 : 今天被點的部分表現不太好 他自己也說了98F 04/05 01:01
他今天是不好啊，我又沒說他今天守得很好XD
貼進階數據的目的是表示77防守有他的優勢，比起那些各項數據都是負的人
來說好得多了。
還是chipretender要去幫那些進階數據都很爛的人平反說這數據失真。
→ : 我想說的是，有機會去重看去年總冠軍賽，就知道77為什麼會被Nico賣掉。99F 04/05 01:01
→ : 協防受限移動慢真的也不算好，有腦子沒速度...
多數進階數據都有盲點因為籃球就是五人的運動，尤其防守的歸因真的很複雜，無球差或是直接一開始就被過，只要團隊還能幫擦看起來就不會很誇張甚至還能不錯，常常守到最後的反而進階會受影響，因為最後失分會算他頭上...所以就是防守爛的進階未必好，進階爛的通常防守都很爛。
王桑也說，防守進階他不會怎麼看重...322F 04/05 11:20
多數進階數據都有盲點因為籃球就是五人的運動，尤其防守的歸因真的很複雜，無球差或是直接一開始就被過，只要團隊還能幫擦看起來就不會很誇張甚至還能不錯，常常守到最後的反而進階會受影響，因為最後失分會算他頭上...所以就是防守爛的進階未必好，進階爛的通常防守都很爛。
王桑也說，防守進階他不會怎麼看重...322F 04/05 11:20
推 : 推這篇330F 04/05 11:45
推 : https://youtu.be/vBmtDBjLoTY
一個2x歲身高不算矮的球星，要求他減重和防守其實不是太過份的事
即使是老詹有時候防守划水，但不管是防守意識還是回防都比77積極也是事實331F 04/05 18:00
一個2x歲身高不算矮的球星，要求他減重和防守其實不是太過份的事
即使是老詹有時候防守划水，但不管是防守意識還是回防都比77積極也是事實331F 04/05 18:00
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