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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)
時間 Wed Oct  8 14:01:57 2025

夾在吵架推文中，onion板友的有料推文可能會被忽略。

高光一下，特別是博恩，麻煩看一下別人寫的：

: onionandy: RTG跟BPM都是很吃傳統數據卻還想拿來量化防守的數據
: onionandy: 多抓幾個球員來比就會發現是毫無價值的數據
: onionandy: 不如直接抓NBA官網的 tracking defboard還至少看得出
: onionandy: 面對各位置防守時對手的命中率差異

以博恩昨天批評八村用的數據「2024-25球季的季後賽」來說。

其實有個非常大的問題：

先發中鋒Hayes斷檔等級的大爆炸。

這個問題有多嚴重？嚴重到只要跟海爺一起上場的，
「看全隊表現的防守進階數據」全部爛透，因為那真的是太誇張的被爆破。

onion板友提出的官網def dashboard可以看到個別表現，
但這個也會極度失真，因為團隊裡有一個超級大坑「拉低平均」，
結果是湖人其他球員全部都繳出良好的防守表現.......

http://i.imgur.com/eBk93Ni.jpg
[圖]


DIFF%是「在這位球員防守下，對手命中率改變多少」。

Hayes直接讓他守的人命中率+20%，玩2K上Buff都沒加這麼多。

也因為這樣極度誇張的離群值(outlier)，平均值嚴重受到影響，
結果就是湖人其他人的Diff%全部是「負值」=「有效降低對手命中率」。

連AR都變成大鎖了(對手命中率減8%)，這你敢信？

事實上，上個球季季後賽的慘敗，很大一部分就是季後賽Hayes被針對後無力應對。

不然季賽的Hayes其實是湖人「全隊Diff%最好的」，
而且還是超過50場以上的大樣本：
http://i.imgur.com/iYaID9q.jpg
[圖]

這也反映出季後賽強度的巨大差異。

季賽還算堪用的先發中鋒，季後賽直接被打成離群值。

所以拿季後賽這五場的統計數據來看「其他球員」，很容易失真。

因為湖人隊型上被徹底擊破，所有的數據都被離群值給嚴重扭曲了。

以DRTG來說，這個數據是每百回合防守掉幾分，
但很看「同時上場的隊友」，結果就是湖人「先發球員」的全部被Hayes拖累。

主要替補的DFS，在DRTG上就是去年季後賽輪替裡湖人球員中「最好的一個」。

是DFS防守特別好嗎？也不是，就是DFS跟Hayes幾乎沒有一起在場上而已。


所以在使用統計數字或是進階數據時，要非常小心。

不要看到一個數字可以黑自己討厭的球員，就喜孜孜的拿來用。

一點關於進階防守數據的討論。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.24 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2025-10-08 14:01:57
※ 文章代碼(AID): #1evVvN5_ (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1759903319.A.17F.html
※ 同主題文章:
[BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)
10-06 11:03 jason911152
Re: [BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)
10-07 21:51 TheoEpstein
Re: [BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)
10-08 14:01 TheoEpstein
推 Davidgood: 推分析，受益匪淺1F 10/08 14:16
推 tolove0721: JV居然還有15%….2F 10/08 14:19
推 Jerry0924: JV 15%很大程度也是被拿去守內線吧 他守內線效果很差外線poa才是他擅長的 也是個奇行種了
我記得上季季後賽打完就有貼過diff值了 海爺是突破天際的高 季後賽沒法用 搞到內線只能八村老頭頂被狗貝打爛3F 10/08 14:30
推 onionandy: RTG只能代表一件事 就是這個人在這支隊伍中搭配
起來在面對對手時相對其他隊友能得/被得多少分
而且還忽略了同位置如果有超巨他會吃不到超巨加成 因為不常搭配
BPM則因為用傳統數據與onoff來算貢獻度 進攻方面或許能比出個大概 但防守方面過重於籃板抄截火鍋這些 忽略了不會在數據版上的防守效益 拿來看防守能力根本一坨https://i.imgur.com/0VEAJJL.png 這是JV 25季後賽的各位置diff 可以看到守兩分的能力大爆炸 其他距離還行https://i.imgur.com/VZOYpav.png 但季賽的時候並沒有8F 10/08 15:03
[圖]
 
[圖]
→ onionandy: 這種現象 各距離對位能力都還行 那是什麼造成這現象
我們換來看match up by position 對位各位置的表現
季賽 https://i.imgur.com/zvJt3eW.png
季後賽 https://i.imgur.com/dqaNMPa.png18F 10/08 15:13
[圖]
 
[圖]
→ onionandy: 差異就在這了 JV季後賽對位到中鋒的時間比例上超高
這在他季賽比例是最少的  錯位防守守不住中鋒被爆破22F 10/08 15:15
推 bm1041644: JV就是追防POA的最好人選 但其他效益就沒那麼好24F 10/08 15:21
→ TheoEpstein: JV就奇行種，適合外圍防守，但官方位置給PF...25F 10/08 15:25
推 Jerry0924: JV叫他守1到3號都很好 守45號內線就沒法26F 10/08 15:32
→ bm1041644: 不過依去年沒中鋒身體又還沒完全恢復 就只能這樣用27F 10/08 15:39
推 mjkblbjboth: 說被狗貝打爛其實也還好 狗貝就威沒有中鋒的那一場而已28F 10/08 15:39
→ TheoEpstein: 所以上個球季季後賽就是連鎖反應 「先發中鋒大爆炸」，後面的一切包括八村在內先發球員DRTG爛炸，JV防守數據跟著爆炸，通通都是肇因於「海爺完全不能用」。但海爺只是個底薪仔，怪他好像也不對。30F 10/08 15:40
→ mjkblbjboth: 狗貝打灰狼 雷霆表現也很普34F 10/08 15:42
推 tolove0721: 主要是我覺得15%有點高到嚇到我了就是….今年看看J
V進攻方面能到什麼程度 ..說不定最後3號解是JV(希
望）35F 10/08 15:42
→ TheoEpstein: JV守內線就是被當內餡各種好吃38F 10/08 15:43
→ tolove0721: 狗貝打灰狼…？？？39F 10/08 15:43
推 mjkblbjboth: 那薪水放別隊早噴爛
*打勇士40F 10/08 15:44
推 tolove0721: 你嚇到我了XD.  狗貝可以自己跟自己打XDD42F 10/08 15:45
推 bm1041644: JV健康87%是解答43F 10/08 15:46
→ mjkblbjboth: *8芬8籃板44F 10/08 15:47
推 tolove0721: JV健康跟他的終結能力吧…兩個都是問題…45F 10/08 15:48
→ evangelew: 海爺必須擔任先發中鋒 也是超乎他能力的事 也因此他只上了四場 場均7.8分鐘 最終要打無中鋒陣容面對灰狼
被各種爆破 這也是本季補頓寶 對湖人是多麼重要的補強46F 10/08 15:50
→ mjkblbjboth: 狗貝奶油成這樣 有頓寶再打一次就不一樣了49F 10/08 15:53
推 kingbar815: JV也不用期望太多，15-20分鐘上下
6789應該海爺、文森、拉拉、聰明
第10人是誰還很難說50F 10/08 15:57
推 tolove0721: 剩下也就DK 阿杜 小詹跟老鄉了啊…53F 10/08 16:00
推 onionandy: 講狗貝的自主進攻奶油其實沒什麼意義
狗貝的進攻是強在幫隊友擋出進攻空間的能力54F 10/08 16:00
推 kingbar815: 總覺得人太多，但能真的用的好少......56F 10/08 16:02
→ evangelew: 我會猜老鄉在輪值內57F 10/08 16:02
→ onionandy: 所以中鋒守狗貝守得好不好是一個偽命題 狗貝的進攻威脅不是來自他自己 而是他擋出空間給的隊友58F 10/08 16:02
→ kingbar815: 去年我只記得dfs+jv被狗貝從頭上拔蘿蔔的畫面60F 10/08 16:03
→ evangelew: 如果下一季打drop 海爺可能就更不好用了61F 10/08 16:04
推 tolove0721: 是說。1-5。77.AR 老詹 八村 頓寶。 然後6.7.8.9那
4個。 那JV是第幾個…（？62F 10/08 16:05
→ mjkblbjboth: 那也沒差 奶子綠在場的進攻效率比狗貝高多了64F 10/08 16:07
→ TheoEpstein: 其實沒有，Naz Reid進攻效率(ORTG)輸狗貝。
http://i.imgur.com/dBj5NPq.jpg
或者說兩個人進攻效率差不多(狗貝小小勝一點點)，
但防守上狗貝大勝，勝超多。
不過這是「季後賽」的數據，狗貝可能有吃到海爺加成http://i.imgur.com/ZVeQ1Fi.jpg65F 10/08 16:11
[圖]
 
[圖]
→ TheoEpstein: 如果看「季賽」的話，Naz Reid則是優於狗貝，但也沒有到高很多。71F 10/08 16:15
推 mjkblbjboth: http://i.imgur.com/kgB1vBl.jpg
是指湖狼這輪73F 10/08 16:21
[圖]
推 NCKZ: 都可以開收費粉專等級的分析了75F 10/08 16:36
推 bm1041644: 海爺上場大概就換防cover吧76F 10/08 16:48
→ BronyXrG: 海爺上場就是罰球線沉退 遇到持球三分自走砲會被幹爛77F 10/08 16:57
推 Jerry0924: 海爺本質上也是只能換防守外圍 要他防內線就是犯規吃到飽
但JJ就愛玩無限換防這套 熱身賽頓寶沉退防守 賽後JJ也有講 不會真的又要搞無限換防整季吧78F 10/08 17:18
推 bm1041644: 他是說以這個基礎來調整 但前面更多的是說進攻吧（應該82F 10/08 17:20
推 rickykobe: 奶子綠就常常對湖人時神準...84F 10/08 17:25
推 Addressg: 無限換防需要AD在 這陣容會被玩死85F 10/08 17:25
推 kingbar815: Jv可能10吧，不過要看聰明健不健康86F 10/08 17:35
推 leo615210: 這陣容不適合無限換防吧，之前有AD在所以才好用@‧@87F 10/08 17:35
→ jerryyuan: 年輕人才適合無限換防 老人團用這個不知幹啥用88F 10/08 17:40
→ bm1041644: 防守絕對還有很多東西可以玩的89F 10/08 17:44
推 wizoz22770: 所以 2016是要用什麼進階數據來黑LBJ90F 10/08 17:47
推 Davidgood: 全換防就是JJ沒料吧，不然就是看不起湖人球員
覺得稍微有針對性的防守陣形變化，湖人球員應付不來？所以用最無腦的全換防，對手吃到吐也沒別招？91F 10/08 17:48
推 Addressg: 無限換防 小牛 火箭 都比我們有資格94F 10/08 17:52
推 Davidgood: 而且重點是已經被爆破，該練練其他備案了吧？95F 10/08 17:56
推 yoyofish02: 但問題還真的是JJ，他說頓寶不能不踩出去，所以...96F 10/08 18:00
推 Davidgood: 進攻只會全先發，防守只會全換防，同一招一直輸97F 10/08 18:04
推 Justy: 真是連裝都不裝了耶98F 10/08 18:06
推 kingbar815: 問題目前看起來沒有全換防看不出這些人團防的用處
扣掉77、老詹、聰明先不看。剩下的協防意識不行，繞檔也不行。
假設頓寶沉退守中。其他四個要怎麼分配很難想像99F 10/08 18:07
推 TimmyWendell: 我覺得更重要的是輪轉，目前兩場都有點糟
輪轉沒到位，有在好的poa和蹲坑中鋒都沒用216F 10/08 21:26
推 jardon: 換了以狗票人不用磨合嗎？218F 10/08 21:39
推 kingbar815: 人家77說希望跟JJ合作到退休......，然後要說77衰？219F 10/08 21:41
推 gigiii1134: 四陣其實輪轉得滿好的220F 10/08 21:46

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