看板 Lifeismoney
作者
標題 Re: [問題] 關於油價問題
時間 Tue Feb 24 02:30:14 2015
作者
標題 Re: [問題] 關於油價問題
時間 Tue Feb 24 02:30:14 2015
由於某位仁兄在推文裡憤慨非常，慷慨激昂，所以我來說說我知道的事情……
→ : 的確成本才是問題，扣掉購油成本外，人事成本以及投資成本，憑什麼要全民負擔？空降部隊以及肥貓怎麼不處理02/23 13:53
人事成本，中油最近一次的人事成本不到2%，對，就是這樣。當然某宣稱自己有會計師執照的立委會跟你講，中油人事成本很高汪汪喵喵
但是會計帳打開一看，就是不到2%，多慘。
空降部隊？中油沒有空降部隊，唯一會空降的只有董事長，其他人都得考進來。
當然董事是可以塞，但是董事只能領車馬費，好像是不支薪的
反正他們這些人跟其他員工加在一起，人事成本就是不到2%
意思是你把中油員工全部開除，這星期的92汽油就可以下跌三角
只是工廠不會自動生產汽油，所以你得另外找人來操作就是了。
→ : 掉這些人事成本？過去的選舉的固票紅利要不要回饋社會？02/23 13:53
你是說凍漲和緩漲嗎？這確實是回饋社會的固票紅利，政府可是叫中油自己吞下去喔。那凍漲到底凍掉多少呢？不多，答案是1208億元，大概是接近一個中油的資本額
緩漲則讓中油嚴重虧損361 億元，這些政府一毛都不出，叫中油自己吞下去。
你要說這是一種「回饋社會」我是不反對，但是結果凍漲和緩漲最後變成相罵本
記者沒事就2008年幾月幾號油價若干，為何現在國際油價低國內油價卻比較高
講到好像對凍漲緩漲都失憶了一樣。
→ : 啊～忘了還有中油員工的家眷似乎也有特別的優待～ 是不是這些都要拿掉啊？ 中油營業資產，說難聽點都是你我的長輩繳稅才有的啦！ 堅持討論營業成本的各位，哪間02/23 13:54
因為文章很長，直接引用連結，請點進去自己看，總之簡單跟你講結論：「國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出
售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人
民血汗錢當薪水」完全是不實指控」
售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人
民血汗錢當薪水」完全是不實指控」
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/42707563
油價問答Q&A（Part.4，油價分析與國營事業資金） @ 大艦巨砲主義萬歲！ :: 痞客邦 PIXNET ::
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前言： 又到了油價Q&A時間，為什麼說又到了呢，因為我們偉大的記者朋友又開始找國營事業麻煩了，有些之前說不清楚的問題，現在來一一說明。 這次主要說明的部分是臺灣油價組成、國營事業資金由 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/geppyxx_1388981593-3202681062_n.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/geppyxx_1388981740-3650128218.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/pic.pimg.tw/geppyxx_1388983012-4183176314_n.png)
政府當年是出了一筆錢來成立中油沒錯，但是中油就得自己想辦法拿錢去賺錢
就跟一般的公司一樣，因為跟一般公司一樣，才叫「國營事業」
不然的話，直接改組叫做經濟部石油局（或是什麼煉油局）就好了，不用叫國營事業。
→ : 公司老闆會這樣經營管理的，麻煩你告訴我。我看最好是請郭台銘來管理中油的成本以及蔡明介來經營管理，這樣看還有沒有救…02/23 13:54
叫神仙來也沒用，算個很有趣的東西給你看你就知道了今年二月一日，當92一公升22.10 時，中油的油價組成如下：
原油成本： 12.23（55%）
利潤與煉製成本：-0.88（-4%）
稅費： 8.15（貨物稅6.83，空污稅等為0.21，貨物稅1.11）（36%）
加油站利潤： 2.6 （11%）
……有沒有看到那個-0.88 ？我沒有多打一個負號。
意思是，中油每賣出一公升92汽油，不包含煉製成本，就已經虧損0.88元
在這種狀況下經營的石油公司，你找誰來都沒有用。
推 : 我沒有說家屬補助，我提到的是家屬優待，過去中油員工的家屬考試有加分，當然其他的國營事業也有。現在有沒有加分，我不確定，剛查不到，我比較遜吧～ 另外，中油02/23 18:36
家屬優待，從以前到現在都沒有，沒有，沒有，因為很重要，所以要說三次。倒是中鋼民營化以後就一直實行家屬加分直到去年還前年，因為社會觀感不佳而取消
http://goo.gl/xALr8f 這是103 年的中油雇員招生簡章，你可以查一下加分標準。
→ : 員工的加油補助，天然氣補助，我也找不到是否取消了。 石油這種壟斷事業，不去考慮經營管理，只找消費者開刀，是不是自欺欺人？當然，台塑這陰險的公司是被中油庇蔭，王永慶那個假面人，當初說要制衡中油，結果卻是不要臉的奸商。但是，他們可以賺錢，中油不行嗎？我知道台宿賣外國是大宗，中油主要以國內為主。 不過，原油可以提煉一堆東西，賺不到錢嗎？ 然後計算什麼成本公式，那都02/23 18:37
對，賺不到。理由很簡單，在臺灣社會的現況下，石化業下游已經幾乎逃到海外
外加中油關閉高雄煉油廠，煉製構造整個大量朝汽油傾斜
導致只要汽油賺不到，中油大概就什麼都賺不到，這是社會問題
原油可以煉一堆東西沒錯，不過有價值的通常只到C4，大概佔原油的46%
當然你說可以Cracking，但是中油的脫硫能量很有問題，台塑化是中油的1.5 倍強
嗯，那你說新建脫硫工廠？中油當然想得到，一直想在桃園蓋第三RDS 加強脫硫能量
結果呢，一來碰上環評和居民抗議，無法更新，二來剛好碰到凍漲緩漲，湊不出錢來
現在就放在那裡動彈不得，不知道哪天才能蓋起來上路。
結果呢，一來碰上環評和居民抗議，無法更新，二來剛好碰到凍漲緩漲，湊不出錢來
現在就放在那裡動彈不得，不知道哪天才能蓋起來上路。
而且中油還要負責煉賠錢的燃料油給工場當鍋爐進料油使用，台塑化可不負責這個
加上這幾年有一大堆剛投產的新建案，加起來1200億元的投資
依照國營事業慣例進行強攤提，十年內折舊完成，一年就先從-120億元開始……
要賺錢，難喔。
加上台塑化最近拿到了便宜的原油開始趁著中油定價不能動
宣稱「我要搞分離油價」然後把95和柴油（發貨量最大的兩款車用油）降得比中油低
所以中油的獲利就是整個向下探底。
所以中油對這個油價公式恨到谷底不是沒原因的，中油其實真的不愛這個公式
是咱們的經濟部大官們一直對此想動又不敢，在那裡扭扭捏捏
可是一家定價完全不會動的企業，當然就是被人綁起來當靶子打啊。
這你找誰來經營，我想都沒得救，你連「殺價保通路」都辦不到咧。
→ : 是假的吧？ 我想請問，原油採購的時候，是否有真正的去爭取權益？ 現在原油低價，是否有去簽訂新的契約？ 投02/23 18:38
能源長期契約保量不保價，價格看指標油，然後在東亞還會比較貴為啥？因為亞洲溢價，以下解釋：
亞洲溢價（Asia Premium）就是指亞洲地區採購原油普遍高於歐美採購價格的現象，講
白話點就是誰叫亞洲國家（其實主要是東亞）沒有千里輸油管自己又不產油，我坑殺你
剛好的意思。
白話點就是誰叫亞洲國家（其實主要是東亞）沒有千里輸油管自己又不產油，我坑殺你
剛好的意思。
依據能源局2003年指出，1991年到2001年亞洲溢價平均價差為0.94美元，1997至2001年
之間的價差更高達1.18美元。依據中共方面發表，2003年的亞洲溢價甚至每桶高達2.56
美元，直至2014年原油亞洲溢價至少仍有一桶一美元左右的價差，這還是大戶的價錢，
散戶就會被坑的更嚴重。
之間的價差更高達1.18美元。依據中共方面發表，2003年的亞洲溢價甚至每桶高達2.56
美元，直至2014年原油亞洲溢價至少仍有一桶一美元左右的價差，這還是大戶的價錢，
散戶就會被坑的更嚴重。
在能源局的CIF 可以看出，我國的油價進口價大約就是比國際平均油價要高一些，有人
不明所以，整天指責中油「油買貴了」，事實上這不是只有中油，是整個亞洲國家都會
面臨這樣的問題。
不明所以，整天指責中油「油買貴了」，事實上這不是只有中油，是整個亞洲國家都會
面臨這樣的問題。
講白話點，中油這種量也要跟人議價？人家才不理你咧。
至於「油價低趕快買油來存」這就有個問題：買油來存，油槽要蓋那裡？
臺灣可是個沒什麼地皮可以蓋油槽的地方，現在是走到哪被抗議到哪。
再者，臺灣的石油公司還要浪費現有的寶貴油槽來存「戰略存油」
對於原油調度就更加不利，但是這是法律規定的，你又不能不做……
→ : 資開發油田或是天然氣，是否有詳細評估？ 我不知道，板02/23 18:38
不開發你就等著被坑殺，但是挖油這種東西最後還是要靠運氣啊，不過中油還是真的有挖到點東西：
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150130004167-260410
中油查德礦區 發現3千萬桶原油蘊藏量 - 中時電子報
![[圖]]()
中油能源探勘佈局傳佳音。中油表示，2006年開始前往投資非洲查德礦區，至今投資1億美元，已有4口井挖出油源，日產1、2萬桶，近期新開鑿的2口井也初步發現約有2000萬~3000萬桶原油蘊藏量。 ...
![[圖]](http://www.chinatimes.com/images/logo_ctoppa02.png){kind=logo}
3000萬桶真的不多，但是大概還可以補貼一點。
大概就是這麼回事，有時候不要這麼憤慨，有些事情，真的跟你想的不太一樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.234.77
※ 文章代碼(AID): #1Kwt6vnt (Lifeismoney)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lifeismoney/M.1424716217.A.C77.html
※ 編輯: Iser1ohn (1.175.234.77), 02/24/2015 02:31:29
好啦，不跟你開玩笑，1328是中油在股票市場上的代號
你可以去公開資訊觀測站搜尋1328，就能看到中油的財報，一年公布兩次
額外一提：台電是9963，所以這些都是透明公開，由會計師事務所認證的
至於買期貨避險……老實說，本來是沒必要的，因為油價上上下下
中油「理論上」也可以讓油價上上下下賺錢，雖然有買低賣高，買高賣低的問題
但是總得來說，就長期來看最後都會平衡
……可是凍漲這種政治因素，實在是在中油的考慮外
據說中油後來有受不了，真的去買期貨，然後剛好買在高點，賠了一屁股
這就跟中油內部沒有專業操盤的人員有關，可是，中油這種薪水怎麼請得起專業操盤手？
中油層級最高的總經理一個月大約是15萬台幣，真的炒期貨的高手
對他們來說，這個大概只是一根毛而已，而且中油還禁止兼差，要請到專家，難喔。
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推 : 專業推1F 02/24 02:35
推 : 專業推～辛苦了2F 02/24 02:41
推 : 推3F 02/24 02:43
推 : 請問台塑化為什麼買得到比中油便宜的原油?4F 02/24 03:06
請參見文中的「脫硫能力」，硫份越高的原油越便宜推 : 太專業又中肯，你會被無視5F 02/24 04:45
推 : 專業推!!!!!!完全中肯 總是會有一堆政治狂跟陰謀論者6F 02/24 04:59
推 : layman lead experts…這就是還政於民(鄉民)的本質！7F 02/24 05:53
推 : 專業推8F 02/24 06:07
推 : 喔喔！看省錢長知識!9F 02/24 06:07
推 : 原油成本應該用現在的國際油價去換算10F 02/24 06:46
推 : 推專業 總覺得在台灣消費常常被賣方坑殺.....唉11F 02/24 07:33
推 : 現在推文都只要 我不確定 剛查到
就可以隨便指責別人 想法這麼多建議不要推文啦
直接去找總統或董事長開會建議不是更好?12F 02/24 08:07
就可以隨便指責別人 想法這麼多建議不要推文啦
直接去找總統或董事長開會建議不是更好?12F 02/24 08:07
推 : 專業推!! 某人臉又要腫了15F 02/24 08:20
推 : 我論酸民會忽視然繼續酸中油16F 02/24 08:36
推 : 都腫了 怎麼不再出來提問一下17F 02/24 08:41
推 : 謝謝分享，受益良多=)18F 02/24 08:42
推 : 難得專業 推19F 02/24 08:46
推 : 真是獲益不少20F 02/24 08:54
推 : 專業~~推！！21F 02/24 08:55
推 : 專業好文推22F 02/24 08:57
推 : 好文23F 02/24 08:59
推 :24F 02/24 09:01
推 : 很長 可是值得耐心看完 不要總是隨著媒體民粹25F 02/24 09:06
推 : 兩個疑問？1，原po可以看到會計帳上的人事成本2趴？！在中油深居要職？！2，中油很笨？所以沒買原油期貨避險？26F 02/24 09:18
嗯……1328，這是個魔法數字，只要只知道這個數字，就能看到中油財報！好啦，不跟你開玩笑，1328是中油在股票市場上的代號
你可以去公開資訊觀測站搜尋1328，就能看到中油的財報，一年公布兩次
額外一提：台電是9963，所以這些都是透明公開，由會計師事務所認證的
至於買期貨避險……老實說，本來是沒必要的，因為油價上上下下
中油「理論上」也可以讓油價上上下下賺錢，雖然有買低賣高，買高賣低的問題
但是總得來說，就長期來看最後都會平衡
……可是凍漲這種政治因素，實在是在中油的考慮外
據說中油後來有受不了，真的去買期貨，然後剛好買在高點，賠了一屁股
這就跟中油內部沒有專業操盤的人員有關，可是，中油這種薪水怎麼請得起專業操盤手？
中油層級最高的總經理一個月大約是15萬台幣，真的炒期貨的高手
對他們來說，這個大概只是一根毛而已，而且中油還禁止兼差，要請到專家，難喔。
噓 : 覺得是打手29F 02/24 09:21
推 : 就算打手，人家言之有物啊，好歹要噓也拿點東西出來30F 02/24 09:51
推 : 某樓拿點東西出來反駁打手吧31F 02/24 09:52
推 : 專業文32F 02/24 10:09
推 : 臉腫和打手…一直以來都是相生相隨的！XD33F 02/24 10:10
推 : 不用身居要職 GOOGLE打 中油財報就有了34F 02/24 10:13
推 : 專業好文 有什麼好打手的 中油老董從來都不會跟媒體說媒體哪裡錯了 董事長完全不在意公司被誤解
高層也沒人在意，只有員工在意，解釋一下應該也還好？我倒是對空降董事長很好奇 他到底都在幹些什麼？35F 02/24 10:21
執行政府交辦的任務，比如說中油民營化吧 -_-高層也沒人在意，只有員工在意，解釋一下應該也還好？我倒是對空降董事長很好奇 他到底都在幹些什麼？35F 02/24 10:21
推 : 專業推39F 02/24 10:24
推 : 看完 覺得中油有點可憐...40F 02/24 10:35
推 : 中油可憐+141F 02/24 10:36
推 : 那些人聽得進去才怪,看到某噓更是證明了42F 02/24 10:38
推 : 專業推43F 02/24 10:41
→ : 中油董事長 上任的第一句話 就是要把中油民營化阿
其他什麼都不會 只想達成任務回中央 中油肥貓僅此一家44F 02/24 10:48
其他什麼都不會 只想達成任務回中央 中油肥貓僅此一家44F 02/24 10:48
推 : 專業推！46F 02/24 10:52
推 : 言之有物47F 02/24 11:00
推 : 專業推 反正某些魯蛇就是愛怪東怪西怪政府怪財團 卻沒有48F 02/24 11:05
推 : 專業49F 02/24 11:07
推 : 事實根據只用想像自己爽 反正打出均貧卡結束這回合就好了50F 02/24 11:09
推 : 這篇可以轉去八卦版了!專業文!51F 02/24 11:11
推 : 專業推!52F 02/24 11:16
推 : 看完了...跟省錢版無關可能被刪XD53F 02/24 11:18
噓 : 唬爛 轉到八卦等神人打臉54F 02/24 11:18
※ 編輯: Iser1ohn (1.174.251.36), 02/24/2015 11:28:51推 : 樓上的轉轉看 看誰能打臉這篇 呵呵
人只要不願意相信的 就算是事實 還是不願意相信
某禿毅也說當上中油董事要抓弊案打肥貓 只能說 頗ㄏ 頗ㄏ
沒想到來到省錢版 還可以看到虎大 力戰酸民55F 02/24 11:45
人只要不願意相信的 就算是事實 還是不願意相信
某禿毅也說當上中油董事要抓弊案打肥貓 只能說 頗ㄏ 頗ㄏ
沒想到來到省錢版 還可以看到虎大 力戰酸民55F 02/24 11:45
→ : I大在八卦版早有許多相關文章 被打臉的都是某些人而已59F 02/24 11:50
推 : 好文給推 但那麼多綁手綁腳的事 莫非民營是唯一解？60F 02/24 11:58
推 : 忘記在哪個板看到 中油民營化會比現在貴很多很多61F 02/24 12:03
推 : 推大部分...但台塑降價的事情 才不是什麼油價分離 .....
也不是什麼便宜原油....62F 02/24 12:09
也不是什麼便宜原油....62F 02/24 12:09
推 : 專業推，民眾被媒體唬了很久64F 02/24 12:10
→ : 現在原油要便宜就是跟IS進貨 只要USD 20 破世界盤價 但台灣應該沒人敢做這種事XD65F 02/24 12:10
推 : 專業打臉文，某j臉好紅67F 02/24 12:18
→ : 民營化？呆玩過去精美的民營化歷史教訓還不能讓大家害怕68F 02/24 12:19
推 : 專業推69F 02/24 12:31
推 : 好文70F 02/24 12:43
推 : 推71F 02/24 12:47
推 : 專業文推72F 02/24 13:05
推 : 員工還要被砍福利 真慘73F 02/24 13:07
推 : 別再打了，已經很腫了74F 02/24 13:22
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