作者 keano (新入門)標題 [心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）時間 Tue Oct 14 11:55:08 2025
昨晚沒睡好，匆匆下筆。
對餅團隊來個暫時性歷史定位。
2020~2025
餅團隊 場次 勝-敗-和 勝率
上半季 360 196-158-6 54%
下半季 360 168-185-7 47%
季後賽 26 8- 18-0 31%
（+TS)
把球季拆成三段比較，原因不贅述了。
就我觀察，餅團隊優勢在於清楚球隊方針，並同時考量多位選手的未來發展。
最常舉的例子就是古林。
教練團要有相對寬大心胸+計畫藍圖，才願意養一個高天花板的選手整整6年，
沒Rush，並在他正式開花結果之後放飛，同時還要兼顧自己球隊的大KPI。
陳傑憲打國際賽的例子也是。
餅總從來沒有在公開場合明示要以球隊優先，不要帶傷去打國際賽這種發言。（頂多用表情包暗示）
也因此，他把2019以前那被前兩任荼毒傷身的球隊一路復健，直到恢復強健體魄。
接著就是鄉民(包括我)最糾結的季後賽
數據上說明，統一總教練歷史中
季後賽打超過20場，除了餅團隊還有呂(29)和曾(21)，
勝率分別是0.655和0.381。
(甘 : 13場，勝率0.462。算是統一歷代高標了)
短短六年就取得統一隊史上第二多的季後賽場次，
表示體質優於整聯盟平均一個檔次，這絕對不是光靠每年外掛掛掛掛掛掛就辦的到。
但勝率是隊史最低(!?)
1. 代表勝率比他差的是連季後賽都進不去的。
2. 也代表教練團在短期賽的過度僵化(這兩天太多鄉民分析，也不贅述)
球迷怎麼看他是一回事，近三年餅下O上的輿論一直沒少，
但O上的目的不外乎季賽成績更上一層樓或是季後賽勝率的提升。
又回到我第一段提的，至少到目前為止，統一天花板高的選手都非常樂於在餅團隊下成長，
而打出一定成績後，餅總甚至會給選手更高的自主權，
在win-win前提下給彼此空間，再求互相進步，
(對照 : 紅中的球隊至上論)
有待過組織並當過主管的一定能深刻體會，
你轄下有優秀員工，並願意幫你扛大中小戰場(這比優秀更重要)，這是多令人欣慰的事情。
反過來說，你是員工，在某種管理氛圍之下你是願意為這個主管拼命的。
所以，平心而論，除非統一球團改變年度KPI為 : 非冠則拔總。
或是餅總自己想要離開，不然這個球隊的風格大概會維持現況一段時間。
我承認我會接受現在這個狀況，畢竟3~9月，看球的快樂程度還是遠大於悲憤的。
當然，相信有人依舊忿忿不平，
我們可以把隊長公開喊話做些微修正 :
雖然隊長希望球迷不要只在贏球的時候喜歡統一，
但球迷沒欠統一什麼，
若遇到輸球姿態，你是可以選擇暫時迴避的，等待開始贏球之後再回來。
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2202.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.222.93 (臺灣)
※ 作者: keano 2025-10-14 11:55:08
※ 文章代碼(AID): #1exScUXp (Lions)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1760414110.A.873.html
※ 同主題文章:
[心得] 餅團隊的歷史定位（-2025）
10-14 11:55 keano
※ 編輯: keano (223.139.222.93 臺灣), 10/14/2025 11:59:07
推 Hocity: 原來大餅季後賽勝率比曾大目還差，曾大目在獅迷心中很糟欸1F 10/14 11:56
推 eatfat: 12強短期賽調度代表他在投手端是可以的2F 10/14 11:57
推 evangelew: 推這篇
因為也沒有什麼教練是完美的 也當然不會追求這玩意兒在總教練是大餅的基礎下 去找個懂短期賽投手調度的
投手調度輔助不就好了? 畢竟大餅也有其它優點
構築一個補足大餅短版的教練團 更實際3F 10/14 11:57
※ 編輯: keano (208.127.159.15 臺灣), 10/14/2025 12:02:37
噓 success0409: 支持爪為主的球迷就不用幫忙指點獅隊江山了
非指原po10F 10/14 12:02
→ CrossroadMEI: 最重要的還是季後賽吧 人家兄弟持續走馬換將才換到冠軍的模式 有因為6亞就滿足嗎12F 10/14 12:02
推 kennysun: 不能拿統一火牛跟CT鐵牛比......14F 10/14 12:03
→ success0409: 至於本文提到的狀況，說白了就是適合當農場主管、二線輔助養成的人，硬要他到一線業務部門衝刺15F 10/14 12:04
→ keano: 數據表示黃甘霖和曾大目季後賽勝率都比林岳平高不少17F 10/14 12:05
噓 qazwsxwsx: 我這麼多我都知道！但這系列調度有問題也是輸掉主因不可否認18F 10/14 12:05
→ keano: 這篇不是要捧誰貶誰，而是觀察這六年球團風格的呈現。
林岳平的季後賽成績是隊史最爛，完全沒有錯。20F 10/14 12:06
推 mm91211: 大餅可以到二軍當投手教練換下鄭8122F 10/14 12:07
推 green0616: 信任野球跟養成野球不適合短期賽
看你把重點放在哪裡吧23F 10/14 12:08
→ evangelew: 之前就算了 現在二軍投手在增加新的人手後 有開始輸出成績吧25F 10/14 12:09
推 Hocity: 所以養成的目的是甚麼？拿亞？拿第三？27F 10/14 12:10
→ evangelew: 光是調出胡大哥 能增加土SP就對球隊很有貢獻了28F 10/14 12:10
→ keano: 所以我認同球迷可以去呼口號 : 非冠拔帥!29F 10/14 12:10
→ Hocity: 如果你覺得很會養成，拿亞拿第三、不會打下半季也沒關係那大餅的確是個不錯的選擇30F 10/14 12:11
→ keano: 但會不會影響到球團對KPI的定義，那就是蘇泰安決定了32F 10/14 12:11
→ aalittle: 如果把隊史拉長來看的話,以前的總A幾年沒拿總冠軍就會被33F 10/14 12:13
推 zkow5566: 我覺得適合他的是有升降選秀權的農場主管34F 10/14 12:13
推 ASMMILK: 明明世界賽短期調度他可以，季後賽卻展現不出這種果斷，不知道是投手陣真的完全放權給霍還是怎樣35F 10/14 12:13
→ aalittle: 拔了(草總、大餅這樣的算例外了）37F 10/14 12:14
推 weekend88123: 就多年短期賽事太慘 該讓賢試試 其他部分大餅是規劃很棒的教練 大餅接手時球隊滿目瘡痍 但現在體質有正向改變 整體算肯定他的38F 10/14 12:14
推 jack21ye43: 真該拔了，每年不是當假老二或真老二！不如墊底躺平41F 10/14 12:15
→ evangelew: 體質是最重要的 能顧好體質的教練我覺得蠻難得的42F 10/14 12:16
→ evangelew: 短期賽不好是事實 但你就去找能輔助這塊的投手教練44F 10/14 12:17
※ 編輯: keano (208.127.159.15 臺灣), 10/14/2025 12:18:03
推 IMCENTER: 林岳平季後賽不止隊史級爛了 是歷史級 勝率比被爪迷人均吐口水的吳復連還低 與役10場以上總教練季後賽最低勝率 首位季後賽聽牌被翻盤 那麼想要他留這個位子也可以阿 看有沒有機會明年再用這種調度噁心球迷一次46F 10/14 12:18
推 bursthead: 同意球隊體質很重要 兄弟也是打底好多年 甚至五虎事件後來才找出真正能穩定的隊形51F 10/14 12:18
→ ASMMILK: 今年其實決策圈就缺短期戰時有個會看數據敢凹戰力的人53F 10/14 12:19
推 johntw: 體質有很好嗎??洋投不是大餅找的，土投戰力孱弱，牛棚戰力54F 10/14 12:20
推 keifuku1224: 不然換掉首席好了，看戰術思維、臨場反應會不會改變？55F 10/14 12:20
推 johntw: 在六隊中是尾段。哦，我忘了投手戰力要怪之前的投手教練。那按照這標準，統一野手的打擊和守備也都是打擊、守備教練58F 10/14 12:21
推 davidex: 這兩年靠吃新同學台鋼 之後台鋼成熟不知道60F 10/14 12:22
→ johntw: 養出來的，和總教練有何關係？
野手有養出來就說是餅總藍圖，那牛棚倒光光就不是他的藍圖了?61F 10/14 12:22
→ evangelew: 所以要討論投手未來藍圖嗎 也是可以
本土先發其實比牛棚更難搞 牛棚還有機會透過台鋼這樣瘋狂選秀從後段掏出牛 或是像中信、台鋼硬是用前3輪
洗出牛棚來 今年最難得的是古林離開 但林詔恩、胡大哥64F 10/14 12:25
噓 success0409: 幫爪加油總冠軍賽的一直在這裡護航對爪就軟手的餅瓜，可見得餅瓜大概是怎樣的總教練68F 10/14 12:28
→ evangelew: 兩個土SP可以期待 農場又還有張宥謙、周彥農等在養成70F 10/14 12:29
推 jasenkey: 該知所進退了 不是當主帥的料 下台吧71F 10/14 12:29
推 Hocity: 原來喔，難怪XD72F 10/14 12:30
噓 wer85841: 爪當然要幫餅瓜護航阿 不然以後沒得刷了怎辦73F 10/14 12:30
→ evangelew: 哀等 近年來針對投手這塊的力道有變強啊74F 10/14 12:30
推 Hocity: 另外我想說，大部分獅迷絕對不是主張非冠拔帥的，你不用把獅迷想的那麼現實，你可以好好想清楚為何今年力道那麼強75F 10/14 12:38
推 cwy0317: 一軍總仔的風格隨時可能讓農場死光好嗎？要換餅的可以再想想77F 10/14 12:39
→ cwy1029: 大餅可以續任，但要換個腦袋清楚的首席79F 10/14 12:39
推 arthur6401: 大餅養投手有一套，可惜短期賽總讓人覺得慢一拍，不知道能不能有什麼變通方式是可以讓他反應快一點80F 10/14 12:48
推 macaucat: 我也認為要建立一個短期作戰的團隊，不管總仔是誰都要有這種人在，在上下半季間跟季後賽能做出策略規劃和應變，覺得金龍大應該可以試試。82F 10/14 12:49
推 markwu123: 要的話，換首席吧。但高餅應該同捆
金龍應該不想當
金龍的訪談都覺得他現在好想退了85F 10/14 12:50
推 jmao: 他不只投手調度僵化 換代打的時機也是88F 10/14 12:54
噓 CrossroadMEI: 什麼換代打的時機而已 根本自廢武功把玉米放非出賽 捕手棒直接少一次代打機會89F 10/14 12:55
→ deadee: 這組教練團可以給你年年季後賽 但總冠軍大概別想了91F 10/14 12:58
推 tiffanydodo: 推這篇，也許是跟自己對於「團隊」的期待蠻靠近的，也因此即使沒有拿冠軍，也還是很欣賞統一獅和餅總。92F 10/14 13:10
→ sky3553: 年年有季後賽 但想拿冠軍得等對面出現下一個丘瓜94F 10/14 13:12
推 ageofempry: 額 那這樣分析起來不就更適合當農場主管= =96F 10/14 13:25
→ mk1689: 投手教練找誰都沒用 實際操盤手是誰 ？哪個獅迷不知道zzz97F 10/14 13:30
→ ASMMILK: 但他去管農場也要有總欸敢把人放上去練98F 10/14 13:32
噓 uyrmb47: 那爪幹嘛換掉西瓜 丘瓜? 笑死 不是季賽勝率很高99F 10/14 13:37
推 knare: 我是覺得教練團全換掉，餅總調去當投教100F 10/14 13:46
推 all02608: 隨然我很好奇看過12強投手團隊那些神調度，怎麼還會有人覺得餅總短期賽調度不靈活...先發不穩，扣掉高塩牛棚無人可倚賴，這不是熱身賽早就知道的事情...沒人可以用，要炒短線只剩操洋將跟操高塩兩條路可以選...餅總個性不喜歡為了勝利透支選手，而做出讓其他投手共同分擔的選擇，只是結果差了點運氣而已101F 10/14 13:49
→ bestial: 12強調度是全體教練的決策，不是只有他一個人107F 10/14 13:53
→ wer85841: 又來 又在扯運氣 只有弱者整天拿運氣當藉口
所以這幾年都是運氣差造成的嗎?108F 10/14 13:53
推 jun10: 推這篇 大餅是80分以上的教練
不換可能就繼續保底季後賽 但也就如此110F 10/14 13:54
→ bestial: 光是陳柏清中0日投日本，依他個性是不可能做出這種選擇112F 10/14 13:55
→ jun10: 換了可能會面臨陣痛期 也有高機率換到更爛的 就看球團方針了113F 10/14 13:56
推 evangelew: 改變是一定要的，畢竟結果如此，只差怎麼改跟調整而已，一路討論看下來其實改變這點是共識，只有方向上有不同意見
有些人是支持撤換大餅，有些人覺得大餅有他的優點補強或更換教練團即可115F 10/14 13:58
→ bestial: 六隊教練團都有其優缺點，這次樂天有些調度就蠻有龍貓的風格
猿版也是經常有人在噴他的一些賭博性調度
但是他就真的這次都賭到我們痛點
猿隊目前就古久保的保守路線跟龍貓的激進賭博調度輪流切換120F 10/14 14:06
推 weekend88123: 總教練專職大方向建軍規劃 首席專責臨場調度 如果是這樣也是可以接受就是126F 10/14 14:12
→ bestial: 現在有些在罵第二戰為何不上胡
但是如果第二戰前真的有人提出胡可以上來中繼128F 10/14 14:13
噓 success0409: 只要大餅還在總教練就不可能專責規劃養成，更遑論放權給首席調度130F 10/14 14:15
→ bestial: 我敢肯定那個人一定被罵翻132F 10/14 14:15
→ bestial: 起碼第二戰前 獅板我沒看過這個提議134F 10/14 14:16
→ UweBoll: 曾智偵的21場季後賽應該是含義大的4場吧！在統一只有17場，冠軍賽7-7，季後挑戰賽1-2。135F 10/14 14:18
→ bestial: 前兩戰沒先發只有代打成績不好的李勛傑，第三戰直接先發對蒙
他也的確很會打蒙，還有何品剛好都代打對韻文138F 10/14 14:21
推 jack21ye43: 樂天版也沒有g2要波賽樂中繼，但阿公就想這樣做搶勝～這不就高下立判141F 10/14 14:22
推 Hocity: 要講G2，那場誰會預料到可以打爆威能帝，重點在你把對樂天投很好的胡勾不出賽，才第二場就已經保留胡到G4了
表示你根本就沒有打算全力搶勝，樂天都知道把波勾出賽
這就是程度的差別，懂嗎？143F 10/14 14:39
推 knare: 把高國慶拉上來好了，他對自己要求蠻高的
然後教練團總辭，蘇泰安如果可以也一起走
球隊太過保守，換個年輕有活力的領隊148F 10/14 14:44
推 togetfree: 中職版老河流
拉到整個季後賽來看更明顯啦
穩定輸爪隊就算了 挑戰賽可以輸兩次是怎樣 你戰績有比較差嗎151F 10/14 15:06
推 alone03: 143樓講出我心聲！！G2那樣都能搞輸比賽，100%就教練團的鍋155F 10/14 15:08
→ togetfree: 沒有 你都是戰績比較好的隊伍耶
打樂天下來連所謂五五開都沒耶
把一隻預期戰力較佳的球隊 到季後賽穩定輸球157F 10/14 15:09
推 weight0513: 今年打了四場輸了三場 不是選手差距大就是教練團 或者兩者都是 你捫心自問是哪個問題呢160F 10/14 15:20
推 togetfree: 以季後賽這種短期賽來說 g1g2g4都算有人有站出來吧 四爺超前安可雙響 胡高爆氣8局0分 啊都贏不了
喔是指贏一場162F 10/14 15:29
推 THKLuga: 沒什麼，公開呼籲球迷不能因為沒贏球就不支持的職業球隊也就那樣了，他們的追求也不在第一，不想看的自然會走。反正統一球迷很多票房很好不差這幾個165F 10/14 17:29
→ swfaem: 護航的整天只會在那邊滿嘴運氣運氣168F 10/14 21:36
→ rockchangnew: G2因為不知道能爆威能帝啊，一領先4分應該就要ALLIN才G2胡就勾不出賽，那就擺明自己認為會打G4才在藏啊169F 10/14 22:28
--