看板 LoL
作者 u11n12 (巴拉蚌)
標題 Re: [閒聊] 韓網熱議:Dk官方立場與道歉文
時間 Thu Jun  3 13:59:26 2021


死魚這篇感覺是不太打lol了或是沒碰過韓服不知道英雄聯盟的生態

上古時代我打韓服的時候是主中副輔,那時候在韓服大師以上的場我的中單勝率開始接近
50%,但還是能上去的原因都是我補位的那些場有贏。

我後來都很喜歡排到輔助,因為在韓服你玩輔助不用「強」,你不搞基本上都會贏。

輔助在比賽是腦袋,但在rank不是,輔助在rank裡面你夠強可以扭轉會戰,你不搞就可以
贏。

為什麼?

這裡單指「韓服」的狀況。

眾所周知,韓服高端是一群怪物組成的,基本上有韓服大師以上,你不是絕活某角色就是
你的操作頂天,觀念這東西到這裡每個人都有自己的一套想法,贏了就對,輸了就是錯的
,所以不用爭執怎麼打是對的,不行的全部都操作就能行= =


韓服的中野ad全部都爆幹強,相對的你輔助就超好爬,打線跟著ad,打野call或進野你就
跟著走,不要耍白痴,就會贏遊戲。

所以不只韓國選手看不起玩海鮮輔助的人,各國打韓服的選手應該都是同樣看法,都對玩

助的人有偏見,那你說main海鮮的人到底強不強?那就真的見仁見智,韓服大師以上的女
生真的不少,應該有二位數以上,但清一色真的玩海鮮輔助的佔多。

講韓服大家不知道,台服幾個真的能操作的輔助大概就是波波尼跟鼠鼠幫,尤其鼠鼠幫還
會玩其他路(角色好看或是蘿莉他都玩),鼠鼠幫的中單柔依就玩得不錯。

綜上所述,pcs的選手在韓服有幾個基本上sup的分數都爆幹高,但你在比賽裡完全看不到
他們的存在感,甚至覺得有跟沒有一樣,可能是他隊的c位很爛(打野中路也可能),不然
就是他只是會躺,而不是會打遊戲。


韓服就是長這樣,沒啥,所以內文的dk選手看不起這個女實況主是有原因的,這裡在舉幾
個例子。

韓服高端有個love galio,有些選手也不覺得他強,但他穩定菁英,有些選手覺得他玩的
就是個躺分角,全靠運氣,根本不強。

還有lunalina,卡薩丁絕活,穩定宗師,有時候菁英,對線玩得很普通,但會戰期極強,
卻有些人也覺得他就是玩個發育,沒啥強的。

當然,dk的隊員被譴責也是正常,畢竟現在是政治正確的時代,不過妹子的回應還蠻好的
,也不會說自己多強,就是說自己很難過。

阿至於台服海鮮sup洗分上菁英,或是靠人帶上鑽石的嘴可就臭了= =

台韓的狀況完全不能類比,台服高端一堆洗分,校隊洗,香港某中單職業選手洗,代打賣
分,職業二隊洗。這兩年打台服不雙排或是不跟著朋友們洗分就是折磨自己。

大概是這樣,台服的英雄聯盟也變成噁心遊戲了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wk6_0_w (LoL)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 韓網熱議:Dk官方立場與道歉文
06-03 13:59 u11n12
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:01:27
diefish5566: 尼這說法不就和我講法一樣 同樣實力的女森玩輔助上菁英 玩其他路上不了 所以要爬到自己實力最高分
就是選輔助打R1F 06/03 14:02

你後面說「爬分最好的策略應該是玩輔助,所以大家應該去玩輔助」

這段是錯的,因為韓服高端路人都是main某個角色上去的,然後選手要練自己的路,不可
能為了分數去排輔助,那就沒有練習的意義。

你說「選手都不打輔助」,沒有,幾乎都還是排輔助。

韓服的main輔助比較好爬 不等於 補位補到輔助一定能上分。

因為很多韓服高端是靠操作打上去的,但輔助的操作天花板就大概那樣,有些人根本懶得
動腦,所以玩輔助也不會贏得比較多。

大概是醬,安捏比較清楚?

BunnyBerry22: 你出桶了?!4F 06/03 14:05
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:08:55
diefish5566: 但很多輔助選手rank看起來也不太愛玩輔助爬5F 06/03 14:06

你可以舉例看看,基本上沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:09:12
ubiqui: 看選手實況很常看到love galio ..XD6F 06/03 14:09

韓服目前的7 8 9名都是輔助main,也都全排輔助。

love galio跟luna lina是好朋友,前者投資玩很兇的樣子,兩個人都蠻特別的,我自己
玩這兩隻角色都是跟他們兩個學。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:11:51
choosin: 你這篇完全沒講到人家到底怎躺上去的阿....
人家能上菁英 這麼巧躺一躺 隊友都比對手強?7F 06/03 14:11

沒有「怎麼躺上去啊」,我只是說韓國選手看不起海鮮輔助是有原因的,原因就像我說的
這樣。當然那些能上韓服菁英的海鮮輔助一定都還是有實力啊,就是一定比銅銀金強,但
你要他們換路打他們搞不好連基本的補兵都不會。這樣你還會覺得他很強嗎?

而且用台服的角度去看韓服本身是錯的,這些人可是6 7ping在玩的欸,在自己的伺服器
又更有加成了。

不是說這些海鮮韓服菁英不強,而是他們跟大家認知的韓服菁英還是有一段距離。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:15:21
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:16:21
choosin: 你躺得到世界冠軍 有誰會在乎你換線會不會吃兵?9F 06/03 14:18
xiaopengyou: 那個直播主會玩中路,她的阿璃就是菁英左右的水準,不存在換路玩就爆炸的情況10F 06/03 14:19
diefish5566: OK 你是對的 我用的是過期資訊12F 06/03 14:20
choosin: 選手甚至戰隊對其他人的評價本來就他的自由 但不代13F 06/03 14:21
xiaopengyou: 另外,rank強比賽沒存在感的選手多了去的,怎麼能拿來證明輔助不搞事就容易上分?14F 06/03 14:21
choosin: 表分數一樣 路線不同 就可以說「實力」怎樣...16F 06/03 14:22
diefish5566: 不過說到爬分策略 爬分是爬分比賽是比賽啊17F 06/03 14:23
h75311418: 所以意思是韓服高端場玩海鮮輔助不送人人都能上分上菁英是這個意思嗎@@18F 06/03 14:23
diefish5566: 像你口中的海鮮和dopa 他們的目的就是爬分不是練習20F 06/03 14:23

ch大說的躺到世界冠軍是不太可能,這遊戲比賽就是躺不了,五路都有作用,一路玩不好
就會輸給五路都強的,而且每條路還會互相牽制。

那個女直播主我還沒空去看,我有空去看一下,不過也確實存在高端女玩家就是了,這沒
什麼好懷疑的。

h大的意思有點偏頗,應該濃縮成「有腦袋跟想爬分的人玩輔助幾乎都能上去」但那勝率
最多最多也就60,因為你不會每一把ad中路都比人家強,但一定比你爬其他路好上分。

dopa的main萬年逆命球女,這兩隻就是典型的中路混子,但dopa個人操作也很強就是了。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:28:51
Kuan0103: 所以那個人隊友都比別人強?剛好就躺上去了?21F 06/03 14:27

這概念是我解釋得不好嗎?

假設你玩中單,你贏得都很辛苦,因為你就是打不贏那個段位的對手,場數拉多你自然會
輸下去。

但你同樣的狀況玩輔助,你只要考慮隊友能不能c你,你不要搞事,場數拉多一定比前者
還要好爬。

xxdddddd1234: 人家main輔助去其他路的話不強=不強、躺分 這什麼邏輯?22F 06/03 14:28

「海鮮輔助」,這遊戲的硬輔跟海鮮是兩個世界,強弱看你的標準啊,我覺得不會看小地
圖不會吃兵,不會基礎換血就是爛,有些玩海鮮sup的以上都不會。

但玩sup的時候(貓咪lulu),只要考慮補血時機就好。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:31:50
ilove640: 韓服高端欸 你以為的不送在他們眼裡可能戳到不行
這篇也沒說隨便躺都行 只是說比較好躺 只玩輔助會比玩其他路的人容易而已吧24F 06/03 14:30

沒錯啊,你不送,ad照樣會ping你問號,但你被ping久了你也知道你要幹嘛,然後韓服跟
其他地方一樣,他玩ad知道輔助是妹子,有70%會打得很強贏了加你好友問你約嗎?寶貝


我之前打韓服有個帳號名字很中性,有一把我一直打表情裝可愛,結束的時候ad加我好友
問我girl? duo?
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:33:48
xxdddddd1234: 兩邊上中野AD都差不多分數你輔助不搞就會贏?對面的輔助都不知道這件事ㄧ直搞事送頭送你上分?27F 06/03 14:32

分數差不多不代表兩邊一樣強,我以前分數比bdd高,但我打線給他打成白癡。

我打過國服有名的韓服菁英,彩旗卡特,但他跟我打線不是玩卡特,而我玩main,他就炸
了。

但他們都比我強,我不敢保證我下次遇到他們還會贏。所以你的狀況不成立。

你們都很偏頗覺得我文章是講一個人打中路0%勝率換打輔助會變成100%,並不是好嗎= =

場數拉多了,這種實力不頂的玩家打輔助一定比較好上分,如果你強如chovy showmaker
,你就好好打中路就上第一了啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:37:22
qaz960749: 打表情裝可愛笑死29F 06/03 14:34
diefish5566: 唉 怎麼網路人妖過了20年一樣能騙到人 = =30F 06/03 14:35
qaz960749: 其實蠻好騙的 我不小心騙過= =31F 06/03 14:36
Lostinthecho: 風向好亂看不懂 推文的可以先附上人權嗎?32F 06/03 14:36

幹古還只有大師截圖= =
https://i.imgur.com/Yi9ZU4U.jpg
[圖]
(這是我第二支韓服帳號)
h75311418: 不過一般大部分玩家上菁英的心態是想達成一個「成就感」證明自己是這個區間的一份子吧,但職業選手雖然不是說不能評論,說出來被人聽到一定觀感不好,而且拿自己的專業來歧視正當努力的人,加上自己Msi 的表現也不好才是炸開的主因33F 06/03 14:36

我最近也在深思這個問題,這放在現實有知識霸凌可以來討論。原則上我們都知道話語權
應該放在少數菁英身上,但少數菁英對於無知者的批判雖然合理,但卻沒有考慮無知者背
後的脈絡。

以積分來說,可能對方練習量不像你這麼大,或是人家只是打休閒,又不是你要當選手的
人,你幹嘛批評他玩得差。

以現實來說,可能他的家庭環境不好、先天有缺陷,而頂著這個去批判人家的知識缺乏「
有可能是一種錯誤」。

放到社會來說,例如法學專家跟一般民眾對於法律的認知有一道鴻溝,人民不願意看繁瑣
的法條,卻喊著恐龍法官,而法學專家不懂非學者到底在想啥,久而久之變成衝突。

放到dk選手身上,他們的批評合理,但這位女實況主應不應該被批評,大家心中自有一把
尺。

當然如果是對方先嘴beryl玩得爛又另當別論,但重點是沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:44:46
ubiqui: 笑死 裝可愛XD38F 06/03 14:39
Kuan0103: 不是啊,看你文章就是說除了輔助都操作怪物,所以打輔助每一場都躺好,場次多了就上菁英不是嗎39F 06/03 14:44

對高端來說是這樣啊,但不是每個人都可以,我文內有說你要跟ad要看打野,看c位,有
些人就打死都不願意這麼作也不願意學,玩哪都上不去啊。

上文有說,你實力差,玩輔助的勝率絕對比你玩c位高(韓服)
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:46:47
xxdddddd1234: 還是不對,你被BDD打爆,別人練角被你打爆,可人家輔助遇到你們的機率都一樣啊,長遠來看他不就是要比對面的輔助對隊伍有更多正面貢獻才會上分?你不如說是main輔助的比較少別路的補到比較不會躺聽起來還比較有道理41F 06/03 14:49
Lostinthecho: 韓服大師以上 輔助只要跟著c位走 就好上分 是嗎46F 06/03 14:53
iamgun: 懶人包:1.我打過韓服講話大聲2.輔助都躺分47F 06/03 14:54
bearKQG: 會躺也是種技術48F 06/03 14:54
xiaopengyou: 你說的「實力」幾乎等同於操作,但這個遊戲只拼操作打不上去,輔助觀念好支援好比操作更重要,但這不簡單,你說人混只是因為沒看到很秀的操作吧,你一直說輔助拉場數就能上去,但事實是勝率高更重要49F 06/03 14:55
oswj1023: 你主中韓服大師 改打輔助就菁英了53F 06/03 14:56
xiaopengyou: 我dk粉msi輔助怎麼搞都沒說話,但這次濾鏡真的碎一地,他可能只看過一點片段就隨意評價別人的lulu你覺得合理?直播主的lulu並不是只會躲後面,beryl的rank裡lulu玩的不怎樣,勝率差那麼多,結果因為是職業選手就可以批評?54F 06/03 15:01
DON3000: 職業選手這個東西怎麼好像被說得微不足道?59F 06/03 15:03
problem5566: 我覺得原PO講的事情大部分是對的
只是口氣  態度上 會讓人覺得不舒服
玩海鮮輔助,你只要觀念好,不需要厲害的操作
再加上比對面補位輔助強一點就能上分了60F 06/03 15:04
f222051618: 簡單來說 爬不上韓服菁英就是沒法靠操作也沒觀念的64F 06/03 15:07
xiaopengyou: beryl的評價就不合理,直播主既不是只玩lulu,也不是只會躲後面給盾,去看下直播主的影片和rank紀錄,就知道beryl說話有多偏頗了65F 06/03 15:07

不是,我覺得我打字已經很peace了,我回答你說的那個「遇到的機率都一樣」的那個問
題。

阿問題rank是十人遊戲,這變因這麼多你不可能用機率去計算,而且這遊戲每條路要做的
事情在rank裡又更不一樣,我覺得要討論牌位要跳脫某些想法欸。

你中單要跑線要注意雙河,要跟jg走,要打線,要顧tp時間,還要找對面打野在哪,玩的
角色不同,注重的又更不同。但你輔助(海鮮)甚至連開戰都不用,要做的事少太多了,甚
至人家叫你眼放哪你就放哪也不會搞事啊。

你願意躺好上分,但對面不一定願意啊,有些sup就是硬要開不管打輸打贏他就是要搞。

你強調的「機率在哪都一樣」完全不合理,而且這又可能牽涉到玩海鮮sup的人的個性之
類的,這真的變因超多,不能一個機率就全部打翻。

我一直強調「你打中路搞爆,就是連環爆,你打輔助躺好,勝負看隊友」,有些場次lulu
選下來就是ad必活,一個有lulu的ad跟一個有硬輔的ad,一樣強,一定是前者存活率跟操
作空間高跟多啊。

覺得beryl的評價合理的意思是普遍選手就是會這樣想,不說選手,高端玩家也大部分是
這想法,但只是因為他是他,政治不正確加上表現不好才會被爆破,你隨便抓個高端來問
都馬看不起海鮮上分。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:19:18
mike200801: 對面硬輔,你軟輔如果只躲在後面頓。在韓服高端
你搭配軟輔的AD佔位也一定靠後阿,那這樣一定被壓要怎麼贏線?沒被穿就很了不起了好嗎?
所以玩軟輔上菁英的,一定有料好嗎?要怎麼躺上去?你以為是台服從金牌爬到鑽石喔68F 06/03 15:11

辣就是你理解錯了啊,像這版本lulu猛如鬼神,你就在後面幫你家ad放盾放大,人來放小
動物必贏。我直接舉例:

銳兒煞蜜拉無敵,但對到小砲lulu、汎lulu、凱莎lulu,有很高機率被操作到玩不了遊戲
,這個lulu的小動物甚至不用丟到煞蜜拉身上= =

硬輔大於軟輔一直都不是rank的理解,比賽會選硬輔是因為他多了一個開戰功能。

當然夏季賽也有可能看到軟輔出場啦

h75311418: 就像nba球員在YouTube 上看一般民眾的球技嘴砲,一73F 06/03 15:16
ubiqui: 我其實也是dk粉 濾鏡也碎一地了XDDD74F 06/03 15:16
h75311418: 定也會燒起來75F 06/03 15:16
supereight: 單利名言:slowly送
要躺好也不是這麼容易...76F 06/03 15:16
freesakura: 只能說拿冠軍後走鐘的人真的不少 希望秀妹能拿第二冠啊78F 06/03 15:17
ssddff123: 這遊戲就越爛的越愛吵 BERYL學學SHOWMAKER安靜CARRY好嗎80F 06/03 15:18
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:24:12
supereight: 標準歧視82F 06/03 15:20
einschlafen: 韓國有沒有男實況主也靠所謂的「海鮮輔助」上分被抓83F 06/03 15:21
greyyouth: 所以問題肯定出在男人身上 為什麼要帶海鮮上分???84F 06/03 15:23
xiaopengyou: beryl說的兩點:1.她只玩lulu 2.她的lulu只會躲後面給盾 兩點都是明顯的錯誤,被批評了跟政治正確有85F 06/03 15:23
einschlafen: 出來鞭的?87F 06/03 15:24
xiaopengyou: 什麼關係?光就lulu來說,beryl玩的就沒人家好啊88F 06/03 15:24

不是欸,你說不上beryl是不是真的lulu玩沒別人好,這要判斷的依據很多,你說得太武
斷了。

我的合理一直都是說他們這樣想是有原因的,沒說beryl說的話合理,他們的認知就是這
樣,所以這樣想情有可原,而且人家是世界冠軍,韓服最頂級的選手,大家噴他爛,但他
也是msi亞軍等級的輔助欸。

是不是有點太看不起他的遊戲理解了,對選手來說solo跟比賽真的是兩件事,你的一個層
級看的世界不一樣,你要怎麼判斷他lulu玩得比另一個人差。

silver0717: 講的有理給推89F 06/03 15:24
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:28:56
f222051618: 都到韓服菁英水平了 還會被海鮮SUP只是在後面給盾90F 06/03 15:26
xiaopengyou: 他評價的內容根本和什麼英雄無關,你想帶你看不起軟輔的想法進來討論沒關係,但評價beryl的評論那段已經是無腦幫選手護航了欸91F 06/03 15:27

我覺得軟輔在遊戲上的需求就是很少啊= =,不是看不起,而是這個遊戲的軟輔就是這樣
,我沒有要帶這個評價進來,的的確確軟輔要做的事情比其他角色跟位置都少太多太多了


beryl的評價…啊就真的強,我是不知道他lulu玩得怎樣,但你說一個選手比一個路人高
端玩得差,是有可能,但要有憑據啊。
f222051618: (躺好等CARRY)這種觀念綁架 我都不知道是AD悲哀還是SUP悲哀了94F 06/03 15:27
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:31:52

這不是牌位水平問題啊,軟輔在某些版本就真的只要在後面給盾就能贏遊戲,這幾個版本
跟幾年前的版本都是……

而且韓服的狀況是超級嚴重,c位的強度真的高才會讓有保護力的軟輔勝率高過於硬輔啊

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:34:04
MFultz: 這女實況主的Lulu玩得比職業選手強喔 真假 現在要捧這麼高?96F 06/03 15:32

我文內一直很努力說是「海鮮輔助main」就是沒有要特指女生玩海鮮輔助,因為真的有男
生也只玩海鮮輔助的,但就我所知那些人真的很接近心理女性。

舉我認識的,鼠鼠幫就是一個妹子裝在男生身體裡啊,我打開我的對話、任何社群軟體只
要有鼠鼠幫,都是老鼠貓咪的可愛圖片,不然就很甲的東西= =,而且他也懶得跟人嘴砲
,他就是爽玩這些雞巴東西的人。

波波尼的珍娜main大家應該都知道,阿波波尼的心理大家應該也知道?

我不想說政治不正確的言論,阿確實就是個性偏軟的人喜歡玩海鮮輔助保牌,阿這種人就
不會一直想幹啊,海鮮輔助就是站後面盯好刺客盯好ad盾放一放就會贏咩,為什麼這個要
護航。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:38:15
xiaopengyou: 你可不可以去看下beryl的韓服帳號,除非是低調憋大招,不然他的lulu不太熟練勝率也不行阿,前面已經說了rank裡他倆玩lulu勝率差很多,所以怎麼可以因為他是職業選手就覺得他的評價合理98F 06/03 15:38

你用勝率就很奇怪啊,beryl這個人對solo的態度就超爛,他只需要知道這角色有什麼絕
招就好了,你甚至要點進去看人家玩得狀況才能評斷誰玩得好。

如果你用勝率評斷選手跟路人的差距,我s7用雷茲打到韓服大師的時候勝率剛好70%,我
上菁英大概剩60%上下,難道我的雷茲玩得比faker好嗎?

路人的凱莎比gala的勝率高,難道他就比較強?這真的不合理。

asd908042: 這篇文講的上分沒什麼錯啊 但老實講就是韓服那些大師鑽石硬輔沒有比那女生lulu有用而已 也沒啥問題
 我也打不贏兩年前鼠鼠幫索拉卡 一代版本一代神299F 06/03 22:22
iloveDuncan: 有多少人連你說的躺好都做不到 心態也是實力的一部分 不管玩什麼角色 能上去就是實力302F 06/03 22:29
obeytherules: 也是有道理 但韓服精英不爛吧304F 06/03 23:25

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