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看板 LoL
作者 arsl400 (dark hatter)
標題 Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
時間 Mon Jan 16 08:31:10 2023

我是教育科系畢業的
當初學校老師還有買刻意練習作者的教科書
超厚

英雄聯盟是一個選手年紀很輕的競技遊戲
肥可出道也才10幾歲
訓練不可能達到一萬個小時

但是這個定理確實有用
英雄聯盟是機械化操作
技能要準人要走位
有效訓練一定比較強
一萬小時作者說過
阻礙人達到世界第一的最大障礙是資源
所以台灣才會從世界冠軍到入圍賽可憐

「刻意練習」有英雄聯盟選手幫忙寫推薦
說電子競技還沒有很悠久的歷史
所以不能全用刻意練習

領域也很重要
鋼琴選手要25000個小時
有些領域不到3000個小時就可以

另外所謂「遷移式學習」的能力也很重要
也就是把其他遊戲的技能轉化為英雄聯盟的技能
這點就很吃天賦了
肥可應該是最好的例子
像是跳跳王(X)

遷移式學習在機器學習領域還很弱
只有人類才能做到最好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣)
※ 作者: arsl400 2023-01-16 08:31:10
※ 文章代碼(AID): #1Zn9hGoH (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1673829072.A.C91.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
01-16 06:45 d86249
Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
01-16 08:31 arsl400
Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
01-16 14:38 imsphzzz
→ JohnSick: Faker 沒有1萬小時？1F 01/16 08:35
推 diefish5566: 他說的是出道時的17歲Faker吧2F 01/16 08:36
推 emptie: 我還是覺得訓練有改善空間3F 01/16 08:39
推 asd860079: 一年365天 亞洲職業選手一天至少訓練12個小時吧
1萬小時不過就兩三年的事捏4F 01/16 08:39
→ emptie: 這遊戲只打soloQ有太多時間浪費了
（對於選手而言）6F 01/16 08:39
推 energyy1104: S3的時候沒幾個人有一萬小時吧8F 01/16 08:54
→ JohnSick: 我還蠻想知道所謂的鋼琴選手25000小時這數據哪裡來如果是說S7 S8 出道的，一萬小時輕鬆超越。9F 01/16 08:58
推 kosoj6: 有馬公主11F 01/16 09:01
→ JohnSick: 鋼琴25000小時，一天八小時，這樣要持續8.5616年，奇怪我認識的職業彈鋼琴的也沒看過一天彈八小時的。12F 01/16 09:03
→ Kingofknife: 職業彈鋼琴是演奏家級別的嗎..？
演奏家級別的要維持競爭力確實一天8小不開玩笑14F 01/16 09:07
推 Kururu8079: 這也是的看領域的，鋼琴競爭對手多，當然就得比別人練得更勤才能脫穎而出16F 01/16 09:08
推 qazxsw123: 1萬小根本唬爛，哪個選手打一萬小才出道18F 01/16 09:08
→ Kingofknife: LOL我覺得不適用 對數據的理解跟複雜的局勢判斷
有的人可以剛玩這個遊戲30等就打上高端 即使技術差19F 01/16 09:09
→ qazxsw123: 1000小時就綽綽有餘了21F 01/16 09:10
→ Kingofknife: 對LOL來說技術反而是影響少的了吧不用控制多隻單位22F 01/16 09:12
→ JohnSick: 抱歉，我上面語意有誤，我的意思是說全年365天一天八小時不間斷。23F 01/16 09:13
→ Kingofknife: 有種人一進遊戲就開始測試伺服器偵數最低讀取單位25F 01/16 09:15
→ JohnSick: 哪個選手打1萬小時才出道？有啊，怎麼沒有。26F 01/16 09:15
→ Kingofknife: 甚至能算出有效-CD 無效減CD 最佳的攻速範圍27F 01/16 09:16
→ JohnSick: 這確實，都是經驗。28F 01/16 09:17
→ Kingofknife: 從而配置出最佳的角色裝備曲線跟最有效價值裝備
這不是經驗 只是單純的數學 跟線上遊戲運行理解29F 01/16 09:17
→ JohnSick: 各領域專精人才基本上8成都是偏執狂。31F 01/16 09:19
→ Kingofknife: 這樣的人來玩遊戲別說1000場200場夠了32F 01/16 09:20
→ JohnSick: 線上運行理解不是經驗是什麼？不玩就能理解喔？33F 01/16 09:21
推 ChrisDavis: 這篇有人是看不到中文是不是，內文不就寫LOL那些職業因為遊戲的關係可能沒有1萬嗎34F 01/16 09:22
→ Kingofknife: 不玩就能理解阿 聽別人講過 或者學過做遊戲
就只是明白遊戲的時間邏輯跟現實基礎單位有別
你可以從經驗逆推出來 但也能直接學習到 不需要練36F 01/16 09:26
→ JohnSick: 不玩就能理解，好喔。39F 01/16 09:28
→ qazxsw123: 笑死不玩就能理解，難怪版上一堆雲玩家40F 01/16 09:29
→ howdo1793: 這遊戲剛開始大家都沒訓練時數 拼的是個人操作和反應 以前有信長底子的那些也能領先別人 所以S1S2才會被戲稱為網咖盃 後來隊伍系統化 大家時數也往上增長 你新進玩家要馬上追上來就只能天賦41F 01/16 09:31
→ JohnSick: 台灣電競教練分析師靠你了，推薦你去HPS。
還有魔獸45F 01/16 09:31
推 WeiMinChen: 記得邁可森專輯裡的簡介提過他練琴時數滿長的47F 01/16 09:34
→ howdo1793: 不玩就能理解 就和我看菁英實況一樣 看完我行我上結果一上線被打成白癡48F 01/16 09:34
推 p2p8ppp: 10000小時定律不是在說任何人經過10000小時的刻意練習都可以成為該領域的佼佼者嗎?  那提短時間就能精50F 01/16 09:35
→ flyinside: ....S1被稱作網咖盃 是因為當時參加人數少 場地也小52F 01/16 09:37
→ p2p8ppp: 通的人  跟打超多場還在銅牌的人都無法推翻這個理論阿53F 01/16 09:37
推 Kerere: 不玩就能理解...這句話能當版標了55F 01/16 09:47
噓 addyioox: 原文有一個拿籃球亂舉例的，這邊有一個不玩就能理解的，在這版是不是乖乖談八卦就好了怎麼一堆人出來自曝其短56F 01/16 09:50
推 chigo520: lol東西變來變去1萬小時練出來的東西隔天可能變大便鋼琴家那種可能幼稚園就開始練 練到成年有可能吧59F 01/16 10:13
推 hn013579: 沒用 妹塔每次都不一樣61F 01/16 10:17
推 TristyRumble: 籃球鋼琴這些其他技藝沒有營運方會"調整平衡"欸62F 01/16 10:21
推 Centauro: 作者是說1萬小時練習頂多讓你變成熟練者，要成為佼佼者需要大量時間的「刻意練習」。透過刻意練習（知道自己在練什麼、即時獲得專家反饋修正錯誤）甚至不用花1萬小時就能成為佼佼者63F 01/16 10:32
→ alen82515: 除非LOL某次更新後打開來變成爐石，否則不可能一萬個小時都變成大便，頂多有一千個小時的練習成果不符合新環境，此時要回到受影響前的程度所需的時間肯定比較短67F 01/16 10:35
→ f79899: 短短兩篇文釣出一堆雲 前面一個籃球 現在又一個說不用玩就知道 先去下載打個幾場再來說71F 01/16 10:38
→ kiolp: LOL不太算吧 打個半年一年大概就知道進不進的了職業73F 01/16 10:47
推 snoopy5566: 職業鋼琴家很多都三四歲就開始練了啊74F 01/16 10:57
推 F9706026: Faker 的光速切屏算是遷移式嗎？75F 01/16 11:29
→ Jetame: 所有測驗都有學習效果 但是都有上限
但不會因為反覆學習突破 學習曲線會趨近個人上限值76F 01/16 11:33
推 LacrimosaMus: 說職業鋼琴不到一萬小時絕對是小看人家，我從四歲開始學琴，每天二小時，週末還要加練，到15歲沒間斷過我還只是自己有興趣而已，從小立志走科班訓練的，上大學前絕對破萬小時。
還是那句老話，不要拿你的興趣衡量別人的職業78F 01/16 11:45
噓 david12763: 觀念類的比較吃天份吧83F 01/16 11:52
推 rabbitball19: 大膽推測推文有不少比例不知道什麼是「刻意練習」84F 01/16 11:59
噓 energyy1104: 不玩就能理解那個叫一知半解85F 01/16 12:27
推 cool10528: 大家都沒一萬小時的時候你要出來競爭自然也不需要一萬小時，比對面強就能贏86F 01/16 12:31
推 iovoecu: 書裡有說訓練方法方法會進步r 時間會縮短上限會提高☺88F 01/16 12:32
推 kero50596: Beryl沒練10000小時兩個世界冠軍了90F 01/16 12:42
推 kerycheng: lingling每天練40小時的小提琴，只需要250天就能練滿1萬小時了91F 01/16 13:00
推 qaz960749: 不玩就能理解 今天看到最好笑的一句話93F 01/16 14:58
→ Tiandai: 36樓你欠台灣十個世界冠軍喔嘻嘻94F 01/16 15:08
推 TaiwanFight: 練再多一樣被有天賦的屌打
很多高手真的不用玩  就能理解遊戲本質達到頂尖水準不玩就能理解很合理   只是大多數人辦不到
練琴那種練習  跟玩遊戲的練習完全不能相提並論95F 01/16 16:01
推 k2531596: 都一萬小時後再來就是比天分了99F 01/16 19:03

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