回看板
Disp BBS
看板 LoL
作者 Dix123 (小蔡)
標題 Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？
時間 Mon Oct 20 16:35:07 2025

※ 引述《Ram5566 (CMOS5566)》之銘言：
: 瑞士制已經是最公平的了
: 不然看之前的小組賽
: 以前LCK / LPL 各四張票的時候，八強幾乎變成中韓大戰
: 況且以前籤運好的時候，也未必會晉級

總覺得上面這段話好像有點違反邏輯......?

在討論這個賽制是否公平時

應該是討論這個賽制是否能把實力相對高的隊伍篩選出來對吧?

總不會沒實力的晉級 沒能力的佔高位 是一個公平的制度吧?



LOL這個遊戲2013年以後的冠軍都是中韓

可以得知這兩個賽區是最強的

那麼原文所述 "原有小組賽的機制 篩選完後八強往往剩下大量中韓"

這不是很符合他們賽區該有的強度嗎?

也證明了小組賽的公平性

為什麼原文的結論反而是瑞士輪才是最公平的呢?


: 你要歐美，然後不想要中韓?
: 過去小組賽就有抽到過
: S7
: 閃電狼在D組
: WE / MSF / TSM / FW (結果閃電狼 1-5 小組墊底)
: S8
: 閃電狼在A組
: AFS / G2 / F2 / PVB (閃電狼 3-4 小組第三)
: S9
: HKA 在A組
: GRF / G2 / C9 / HKA (HKA 0-6 小組墊底)
: JT 在B組
: FPX / SPY / JT / GAM (JT 3-3 小組第三)
: 其實過去輸歐美的比例沒有比中韓低
: 小組賽即便只給你LCK or LPL，高機率還是無法晉級
: 不如現在的瑞士制，即便抽到中韓的機率高
: 但不會在小組賽被各隊當補包，最後淪落0-6的下場

所以跟抽中中韓歐美沒甚麼關係

就純粹當下的狀態以及綜合實力不是能晉級的




所以我的看法公平而言是小組賽最優

瑞士輪純粹是觀賞性更佳 跟公平性毫無關係

瑞士輪在於公平性的問題就在

"A犯的罪 卻是B要承擔"



舉個例子來說 BLG被100T爆冷門了

如果在小組賽的情況 BLG還會再打一次100T

BLG會很努力地檢討自己 調整狀況 下次再輸的機率不高



但在瑞士輪的情況哩?

變成

VKS:幹? 關我屁事?

我努力打贏了變成忽然要打BLG了QQ?

換VKS負責收拾100%造的孽了?

這哪來的公平性呀?



但觀賞性呢?

如果這時真打起來

打到25分鐘BLG居然還沒領先 經濟平開 小龍魂相等

加上這把輸了就要淘汰.......

那觀賞性不就整個出來了嗎......?

重點是這個觀賞性在瑞士輪可以複製

在小組賽賽制裡 這種生死局一整組頂多出現一場

可是以BLG為例 他還有兩關要過呢 甚至極端值有三次的(上一屆)



這也就是現在許多賽事單位都改以瑞士輪

就是因為觀賞性


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.36.221 (臺灣)
※ 作者: Dix123 2025-10-20 16:35:07
※ 文章代碼(AID): #1ezVGzbs (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760949309.A.976.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？
10-20 16:35 Dix123
Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？
10-20 20:16 onionandy
→ shiueyang: 最公平就只有單淘汰..其他的都是為了$$才生出來的1F 10/20 16:38
推 Minguo1016: 說小組賽比瑞士制公平在搞笑嗎？在哪個組運氣成分更大好嗎？你真的要追求公平就是單淘汰2F 10/20 16:40
推 lovealgebra: BLG就是爛才會對到VKS4F 10/20 16:42
推 as3366700: 小組賽除非爆冷就是中韓幾乎穩進 瑞士輪運氣夠好可5F 10/20 16:42
→ ThreekRoger: 只要有抽籤環節就不可能多公平阿6F 10/20 16:42
推 k1222: 小組賽也是有死亡小組的 小組賽的好處是可以加賽看到飽7F 10/20 16:42
→ ThreekRoger: 小組賽有抽籤分組，瑞士輪有抽籤對手9F 10/20 16:43
→ as3366700: 以完全不抽到中韓進10F 10/20 16:43
推 Minguo1016: 建議你去看其他遊戲電競比賽採小組賽制，幾乎都被觀11F 10/20 16:43
→ lovealgebra: 小組賽 GenG AL CFO 100T CFO直接淘汰12F 10/20 16:43
推 roger2623900: 小組賽上去結果兩個止步八強對其他組被淘汰的也不公平啊13F 10/20 16:43
→ as3366700: 小組賽最爛的是到後面都是消化試合15F 10/20 16:43
推 hh123yaya: 最公平不是循環賽全部打一輪嗎 怎會是單淘汰
當然實務上不可能這樣搞16F 10/20 16:44
→ Minguo1016: 眾吐槽。說小組賽運氣成分小於瑞士制的人，呵呵18F 10/20 16:44
推 lovealgebra: BLG就是爛，輸100T G219F 10/20 16:45
推 as3366700: GENG跟CFO都第一種子是要怎麼分在同一個小組啦靠北20F 10/20 16:45
→ ThreekRoger: 其實每年也都在吵，從小組到瑞士一直都再吵，畢竟不管甚麼制都一定有抽籤環節21F 10/20 16:46
推 roger2623900: 舉個例子 S8世界賽D組前二是當屆冠亞軍
對同組的其他隊公平嗎？23F 10/20 16:46
推 Minguo1016: 循環賽全部打一輪，你覺得符合現實嗎？25F 10/20 16:47
推 tim111444: 場次越多越公平阿 小組賽分完組就知道坐牢了==
瑞士輪改成5勝晉級 每一場都Bo5看起來也很公平阿26F 10/20 16:47
推 rewisyoung: 怎麼會有人說最公平是單淘汰 明明是循環賽28F 10/20 16:47
→ Minguo1016: 能夠符合現實，又最公平的規則當然是單淘汰29F 10/20 16:47
推 Yohan961205: 循環賽最公平 但是比賽時間有那麼多嗎？30F 10/20 16:48
推 lovealgebra: 以LPL LTA LEC LCK 四大賽區不互撞31F 10/20 16:48
→ roger2623900: 單淘汰一樣要抽籤 循環賽每隊都能打到最公平
只是循環賽打不完32F 10/20 16:48
→ Minguo1016: 循環賽全部打一輪，好喔，比賽費用你出嗎？34F 10/20 16:49
→ Yohan961205: 所以瑞士組已經是我認為相對公平而且時間比較短的方法了
瑞士制35F 10/20 16:49
推 Shou1007: 比瑞士輪難看又不公平的小組賽沒啥好討論的38F 10/20 16:49
推 b2233a44: 瑞士輪的方式是公平的啊 問題是被歸類在強的隊伍不保證贏啊 跑去1-2當攪屎棍啊
就像弱隊不保證輸啊 賽到去2-0當養分保送人8強啊
這些都是意外性39F 10/20 16:50
→ roger2623900: 瑞士輪要增加公平性也很簡單 那就是多打幾輪 但是費用誰出43F 10/20 16:50
推 lovealgebra: 今天隊名遮起來 輸100T G2 1-2隊伍打VKS 還好
分組分完，差不多就能猜晉級隊伍了45F 10/20 16:51
推 redbeanbread: 第一種子互打47F 10/20 16:53
→ Yohan961205: 而且瑞士輪比較有可能會爆冷48F 10/20 16:53
推 Hosimati: 小組賽你CFO要怎麼打兩場LCK49F 10/20 16:53
→ Yohan961205: 小組賽弱隊到後面就直接擺爛了
就很難爆冷了50F 10/20 16:53
→ Hosimati: 瑞士制是處理掉那些垃圾時間52F 10/20 16:54
推 roger2623900: 小組賽對賽區公平 瑞士輪對戰隊公平53F 10/20 16:54
推 winds1109: 單淘汰哪裡公平了想問54F 10/20 16:55
→ haha98: 2025了還有說小組賽比瑞士輪公平的 讀書真的犯罪55F 10/20 16:55
推 hh123yaya: 瑞士制主要就是來處理消化試合 提升觀賞性56F 10/20 16:56
→ roger2623900: 小組賽讓同賽區不互撞可以避免同賽區內耗 其實對強57F 10/20 16:56
推 Minguo1016: 單淘汰，主辦方最輕鬆，少了觀眾人多嘴雜說靠運氣58F 10/20 16:56
→ roger2623900: 的賽區很有利 反之瑞士輪就是對弱的賽區有利59F 10/20 16:56
→ Minguo1016: ，抽到誰一切都是命，對主辦方來說很公平60F 10/20 16:56
→ hh123yaya: 至於公平性 只要有抽籤就那樣61F 10/20 16:56
噓 jason401310: 能得出小組賽更公平的結論代表你才是反邏輯62F 10/20 16:57
推 allancool500: 只要分組就是不公平吧，不然GENG T1 HLE AL分到同一個小組這樣對中韓有公平嗎？63F 10/20 16:57
→ tim111444: 懂了 沒觀眾最公平 big brain65F 10/20 16:57
推 kevmo: 前6或前4中韓#1-#3沒問題啊，後面7-10實力差不多，甚至也有在世界賽中進化的。結果要因為一開始抽籤66F 10/20 16:57
→ Yohan961205: 可是我認為瑞士輪也有一個缺點68F 10/20 16:57
噓 HybridSC: 小組賽的八強四強籤運比現在重非常多69F 10/20 16:57
→ Yohan961205: bo1太容易爆冷了70F 10/20 16:58
→ kevmo: 比較差就變成16強，這樣公平嗎？而且小組賽是用bo1喔。以小組賽來說，CFO運氣差一點跟AL還有KT同組的話已經準備出局了，現在還有機會打HLE BO3拼8強71F 10/20 16:58
噓 jjooee1428: 公不公平我不知道 我只知道我不想看強隊虐弱隊兩次74F 10/20 16:58
→ jason401310: 瑞士輪打完只有7-10可能有差，還沒有死亡之組問題哪來不公平，這兩年有誰滾蛋真的很可惜的？75F 10/20 16:58
→ jjooee1428: 也不想看到浪費時間的消化比賽77F 10/20 16:59
→ Yohan961205: 所以瑞士輪全部打bo3最公平
我認為啦78F 10/20 16:59

我也覺得++ 其他棚有些瑞士輪就是BO3 決勝BO5的

→ hh123yaya: 這樣他會叫你出錢80F 10/20 16:59
→ Nuey: 瑞士制是越多越越能體現公平性的制度 才3輪體現個屁小組賽真的超無聊 抽籤抽完就差不多確定誰晉級了81F 10/20 17:00
→ Yohan961205: 我也知道啊 所以現在也ok83F 10/20 17:01
→ Nuey: 除非搞到當年4-2還要瘋狂加賽 不然不知道公平在哪84F 10/20 17:01
→ Yohan961205: 至少比小組賽公平就好85F 10/20 17:02
推 jeremylouee: 小組賽 除非只有第一種子有同區規避，不然超不平衡86F 10/20 17:02
→ Nuey: 以卡牌遊戲 爐石來講好了 早期瑞士輪也是6輪甚至7輪87F 10/20 17:02
→ jeremylouee: 吧 ，而且要被淘汰也是你bo3輸才淘汰，比bo1變數小太多了88F 10/20 17:02
→ Nuey: LOL哪有可能給你這樣搞 3輪算是折衷方案了90F 10/20 17:02
※ 編輯: Dix123 (118.170.36.221 臺灣), 10/20/2025 17:03:51
推 hh123yaya: 瑞士輪的輪次多寡是要看人數 LOL才16隊 5輪差不多91F 10/20 17:03
→ Nuey: BO3的問題是會打太久
拳頭一天只願意排兩個BO3 如果全部BO3是要打一個月?92F 10/20 17:03
推 lovealgebra: 小組賽LCP高機率 2-4 or 0-694F 10/20 17:03
→ Nuey: 譬如第一天打8個BO1 全改BO3是要打4天?95F 10/20 17:04
→ HybridSC: 小組賽bo1, 好幾隊都在練大招偏門拼小組第二，上去八強直接被打爛96F 10/20 17:04
→ tim111444: 取消冬季賽 世界賽直接打三個月變世界聯賽（X98F 10/20 17:04
→ Nuey: 而且LOL這種有戰術問題的 先打得不就吃虧 先被研究99F 10/20 17:05
噓 a9854021: 你這什麼神人邏輯237F 10/20 21:28
噓 fernmmm: 到底哪裡不公平 上去的哪一隊比下去的爛？238F 10/20 21:31
噓 Ten6666: 小組賽本身分組就非常運氣了 瑞士制還能換對手239F 10/20 22:08
→ wayne666: 笑死一個blg籤運可以吵這麼久240F 10/21 09:01
推 kobe741107: 我覺得雙敗淘汰制才是最不公平的，冠軍有時要打贏兩次亞軍才贏，如果雙方交手一勝一敗，反而先贏的變亞軍，超瞎241F 10/21 11:06

--
作者 Dix123 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄