看板 LoL作者 f12sd2e2aa (XS)標題 [閒聊] 明年瑞士制應該導入Buchholz system時間 Mon Oct 20 18:27:51 2025
2025年了
還一堆人說瑞士制+抽籤比小組賽公平
CS電競2017年就發現抽籤就是十足十的運氣遊戲
因為他們也發現怎麼有隊伍
避開全部的強隊進到8強
所以從2018年全面導入Buchholz system
修正七年前就已經發現的問題
搞不懂2025年這裡還有人堅持瑞士制抽籤很公平
假設今年導入這積分系統
從第三輪瑞士制起就不抽籤
之後每一輪會用積分決定對手
擊敗的對手會成自己的積分
對手獲勝的紀錄+1分
對手落敗的紀錄-1分
e.g.
CFO的對手
a.FNC 第一二輪全敗 = -2
b.T1 有贏有輸 = 0
所以CFO獲得-2分
2-0組 同分會用種子序
1.AL 0+0 = 0
2.TES 0+0 = 0
3.CFO -2+0 =-2
4.KT -2+0 =-2
會變成
AL VS KT
TES VS CFO
1-1組 同分同種子序用賽區排名
1.T1 0+2 = 2
2.100 0+2 = 2
3.GEN -2+2 = 0
4.G2 2-2 = 0
5.HLE 2-2 = 0
6.TSW -2+2 = 0
7.BLG 0-2 =-2
8.FLY 0-2 =-2
會變成
T1 VS BLG (瑞士制打過的不會再打)
100 VS FLY
GEN VS TSW
G2 VS HLE
0-2 垃圾時間跳過
另外要探討瑞士制抽籤是不是比小組賽抽籤公平
之後再說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.238.20 (臺灣)
※ 作者: f12sd2e2aa 2025-10-20 18:27:51
※ 文章代碼(AID): #1ezWwfl- (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760956073.A.BFE.html
推 Awpmaiak: 公平當然很重要，不過資本遊戲收視更重要，公平其次2F 10/20 18:32
→ nadleeh: 就是要不公平，除非哪個流量大爹真的因為籤運16強滾了應該不會改3F 10/20 18:33
→ Awpmaiak: 瑞士制感覺每一輪都BO3相對比較公平就是6F 10/20 18:33
推 new001: 輔分也沒多公平7F 10/20 18:33
推 uthinkz: 拳頭只在乎T1可以走到哪9F 10/20 18:34
推 new001: 看看tes跟kt就知道了
照你說的變成kt打al這就公平了？13F 10/20 18:38
第三輪當然不明顯阿
第四五輪積分制效果就非常明顯
→ a034506618: 每輪bo3，強隊翻車的可能性會降到很低，這不是拳頭要的15F 10/20 18:41
推 sososlee: 今天剛好也在想應該要加入Buchholz 推17F 10/20 18:43
推 new001: 仔細想想就知道，你2：0輔分誰高決定的邏輯是第一18F 10/20 18:44
噓 onionandy: 當然比小組賽相對公平啊 小組賽你直接抽個BLG KT M19F 10/20 18:44
→ new001: 輪誰遇到的對手比較強？尤其是你第一輪還有pool池20F 10/20 18:44
→ onionandy: OKI/VKM PSG/100T/FNC 就算BLG滑一場還是保送局21F 10/20 18:44
推 henry654: 歐美進不了只剩中韓那LOL也沒剩幾年了23F 10/20 18:44
推 good5755: 瑞士輪本來用意就是強強對打 AL打KT沒什麼不對24F 10/20 18:44
推 Sunpayus: 但BU是就是要避免強強對打啊25F 10/20 18:45
→ onionandy: 加入積分看起來也沒比較好啊 北美內戰 GG虐一場 跟用抽的差在哪26F 10/20 18:45
第四輪去算一下
肯定比現在這樣子公平好嗎
至少CFO不會對上HLE
推 SungKyungMW: 這就大小分啊，正常的瑞士制要有大小分，而不是用抽的28F 10/20 18:47
反正任何積分制都比抽籤公平多了
→ onionandy: 你前兩場樣本小 用BU沒法改善抽籤會遇到不是抽到完全的強對強或強對弱。原因很簡單 五大賽區的POOL2/3等級落差太大30F 10/20 18:47
→ onionandy: 就算中韓以外的#1都有一戰之力 但誰打到歐美太平洋pool2/3誰就是理論上的爽局34F 10/20 18:49
推 CheerWesley: 有沒有想過拳頭就是要讓1.2支隊伍可以靠賽
不靠賽洗個8強 剩中韓在玩也玩不久37F 10/20 18:51
等人氣隊伍爆冷出局
拳頭就會改
cs也是因為爆冷才改成這樣
推 Godist: 用積分制哪來的觀賞性39F 10/20 18:52
推 weliche: 拳頭要的就是不公平阿40F 10/20 18:52
推 qd6590: 就是故意要讓歐美靠賽的41F 10/20 18:52
推 mouscat: 這感覺是蠻好的改動啊42F 10/20 18:52
→ weliche: 每把都強隊打弱隊要看啥43F 10/20 18:53
→ qd6590: 拳頭的瑞士制不是為了公平 是為了觀賞性45F 10/20 18:53
→ weliche: 就問這四把除了T1打BLG還有哪把是能看的46F 10/20 18:53
→ mouscat: 賽區問題 lol有調整各賽區名額的機制嗎47F 10/20 18:53
推 jaspergood: 大部分人是說好看吧，以前有的組分完真的幾乎不用看，一天只看一個對局就關了48F 10/20 18:54
→ weliche: 以前不就調整過 不然幹嘛合併賽區51F 10/20 18:55
推 theeHee: 拳頭就是要不公平 Bu分會讓最強的8隊進去太公平了52F 10/20 18:55
→ weliche: 以前抽完小組賽 大概就決定誰能進八強了53F 10/20 18:56
推 Suntia: 你要的是公平 拳頭要的是流量54F 10/20 18:56
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:56:51
→ weliche: 我感覺一堆人都想錯了 拳頭從來沒想要精準選出55F 10/20 18:57
噓 bernon: 公平永遠看不到歐美進8強56F 10/20 18:57
今年是七隊中韓
你意思是第八隊是東南亞人嗎
推 hh123yaya: 挺不錯的改動耶 但這樣歐美還活的下去嗎58F 10/20 18:57
→ weliche: 你要公平 其他賽區可以收起來不玩了59F 10/20 18:57
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 18:58:49
噓 onionandy: 今年中韓還沒8隻 噁心一點用小組賽還可能分出GG VK62F 10/20 18:59
→ onionandy: M PSG FNC這種極端隊小組 一個6：0跟三個神人 到底在懷念什麼小組賽64F 10/20 18:59
推 bnm89164: 公平很無聊啊，抽籤才是重點啊66F 10/20 19:00
推 Sunpayus: cs的改動是全bo1->加入BU分->晉級淘汰戰改bo3 拳頭都知道要用bo3了難道不曉得bu分更能篩出強隊嗎xd67F 10/20 19:00
噓 syearth: 要公平那lck應該6張門票69F 10/20 19:00
推 weliche: 然後GG VKS PSG FNC這種大概收視率整天盪到谷底70F 10/20 19:00
→ bnm89164: 要這樣打8隊有7隊一定是中韓很無聊71F 10/20 19:00
好了啦
過去幾乎每一年都七隊中韓
觀看數還不是每年都在成長
→ marrvosal: 這樣只是更現在更公平 但現在還是比之前小組賽公平72F 10/20 19:00
→ onionandy: 再說四中四韓全八強的。LGD跟C9打你臉還不夠腫嗎73F 10/20 19:01
→ Sunpayus: 不好說好不好 現在中又沒那麼強74F 10/20 19:01
※ 編輯: f12sd2e2aa (101.10.238.20 臺灣), 10/20/2025 19:02:11
→ Sunpayus: TES/BLG 改BU分我看翻車機率也是高75F 10/20 19:02
推 Texsogood: 拳頭就是要靠賽啊 不靠賽都中韓他怎麼搞76F 10/20 19:02
推 sskent: 要公平怎麼不Bo5循環賽78F 10/20 19:02
推 new001: bu還有更大的問題就是對一號種子優勢更大，這反而讓其他賽區更容易進去吧79F 10/20 19:03
推 onionandy: 講什麼公平看不到歐美進八強的 腦子把S8的G2跟連年的C9的記憶刪除了是不是81F 10/20 19:03
推 raytheon694: 你不知道0-2沒有中韓，他們就只看抽籤嗎 收視比公平重要83F 10/20 19:03
推 Texsogood: 瑞士輪好在觀賞性啊 一堆生死局 小組賽很少生死局85F 10/20 19:04
→ new001: 畢竟越早輸bu越低86F 10/20 19:05
推 weliche: S8幾年前了 看一下好嗎87F 10/20 19:05
推 abc5588646: 你要先確定拳頭有想要減少運氣成分。改成瑞士制就是為了可以讓中韓以外賽區更有機會靠運氣進8強。不然以前的分組，中韓3，4種子可以贏歐美1，2種子。88F 10/20 19:05
→ weliche: 阿不就歐美好幾年都撼動不了中韓才改瑞士制91F 10/20 19:06
→ SkyBearV: 一堆人只想看翻車 公平 重要嗎??92F 10/20 19:06
推 onionandy: 講什麼 只要中韓不都給滿四個種子 FW超越小組都抽的出來
亂講原因 瑞士制是小組賽太多無意義消化比賽才丟掉的 還可能有神人小組一強三廢 抽完看三隻神人耍憨93F 10/20 19:08
推 sadmonkey: 靠賽才有活水，不然八強四中四韓能看嗎？97F 10/20 19:09
→ onionandy: 再說一次 今年0-2四支隊伍照以前小組賽抽法是有可能抽在一起的 六場虐殺跟六場神人吐血比賽 你想懷99F 10/20 19:11
推 aaa5118: 誰不想多看幾次抽籤324F 10/21 12:41
→ xxes6201: 有運氣的比賽才好玩阿 一點運氣怎麼了嗎325F 10/21 12:56
推 rockho: 你乾脆聯賽化算了326F 10/21 15:58
--