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作者
標題 [閒聊] 對Mata與T1教練組的評價討論
時間 Thu Nov 13 12:31:42 2025
作者
標題 [閒聊] 對Mata與T1教練組的評價討論
時間 Thu Nov 13 12:31:42 2025
如題，
有滿多針對 T1 教練組的一些常見評價讓我很困惑，
昨天雖然在那個乳摸 mata 去韓華的文章中有推文討論了一下，
但好像還是沒搞懂，趁現在版上人多來請教一下各位版友與 t1 粉。
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先大概講一下我個人的立場，以免後續討論時會對不上：
a. 針對 smash: sorry我沒什麼興趣。
不討厭但我也沒喜歡，基本上不關心所以也不知道什麼相關新聞或後台表現什麼的。
b. 針對 mata: 只知道是 s4 fmvp + 去年在 GenG
有看過別人說他當年開創輔助玩法，跟 Madlife 一樣都是影響現在遊戲生態的人，
好像是 Keria 的偶像。
c. 針對 smash 跟 Guma 輪換：
基本上我一半是因為 guma 而重新回來看 LoL並入坑 t1 (另一半是 Faker)，
所以輪換初期我是覺得很難過。
但我可以退五萬步，我可以相信因為全局 bp 而想趁 lck cup 做戰術測試，
我也可以再退五萬步相信教練組說的季初 Guma 狀態不好。
但我覺得你要測試要輪替，那就是要「輪流上場」且「兩方都訓練」，
在 lck cup 後期帶著 smash 搶門票時輸韓華時，我還不算對教練組有很大意見。
但到 R1 時， Guma 在開幕賽 0-2 輸給 GenG 之後就被板凳，
後續 smash 上來，先打 kt 2-0 但接下來 0-2 輸給韓華，
結果此時卻沒有任何輪替動作??? 繼續 smash 打下一場 NS 也是打成 2-1 ???
就我也不要求說要向 CFO 對 Driver 跟 Rest 一樣，盡可能無論結果一人一場，
但同樣都是 0-2 卻只有其中一個要被板凳我是真的沒看懂。
大概是這時才終於退讓到極限開始生氣。
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以上 a, b, c 是前情提要，以下是我的問題：
為什麼很多人只要 Mata 滾蛋 ???
1. bp 方面：
在我的觀察裡，上去 banpick 的，不是還有 Tom 嗎???
且 Tom 還是主要教練 ??? 還是有什麼證據指出在 bp 時 mata 更強勢 ???
不管是 ptt 還是中國都有滿多人在說 mata 是 bp 內奸之類的，
我怎麼感覺有些人是認真這麼覺得不是在講梗欸 WHY???
在多次事件或者 mic check中也可以看得出來，
選手們也會針對使用角色給意見，
所以應該不存在哪場 bp 是 mata 勒令五個人選啥這種事吧??? 還是其實有???
真的要說的話，我認為賽訓組事前資料沒有準備足夠、誤判 meta，
才導致臨場要 bp 時會有捉襟見肘或者爛組合的問題，
比如瑞士輪打 GenG 那場 mata 說的 bp 爆炸。
但這應該是整個賽訓組共同產生的狀況吧???
從哪推理出來都是 mata 的錯我沒看懂。
而且我支持 roach 回來當教練，但是 2024年中夏季賽連滾帶爬的時候，
roach 跟 tom 也沒被少罵???
我不是要罵 tom 來洗白 mata，只是防止有人拿控制變量法來佐證。
你要說 kkOma 作為監督帶隊成效不好，管理失職要全盤負責我也可以理解，
但 mata 我是真沒在哪看出來他有這麼大的影響力、會是那個「罪魁禍首」。
2. 輪換方面：
同理，有什麼證據是說明 mata 提議要換人的嗎???
而且就算是他提的好了，至少也要 Tom 作為主教練跟 kkOma 作為監督同意吧。
那要罵不是三個一起罵嗎???
以上，真的很好奇，向各位請教，有可能是我資訊缺漏，
可能 mata 有做了什麼但被我略過了???
額外一提，其實我沒看出來如果 mata 離開的話，有誰是比較適合補進來的
這個有推薦嗎?? 再次補充 roach 要當到 2026年下半年才退，是來不及的。
如果 sky 回來我沒意見，但聽說他比較偏生活管理???
這個有推薦嗎?? 再次補充 roach 要當到 2026年下半年才退，是來不及的。
如果 sky 回來我沒意見，但聽說他比較偏生活管理???
不可能把賽訓跟 bp 整理全部叫 Tom 扛吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.118 (臺灣)
※ 作者: alice752012 2025-11-13 12:31:42
※ 文章代碼(AID): #1f5Lyma6 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1763008304.A.906.html
推 : 因為要噴的東西去年有今年沒有，那當然是抓著今年才來的人噴啊，因為會認為是他搞的1F 11/13 12:33
推 : roach是明年八月退伍的樣子吧 要馬上來其實也可以3F 11/13 12:33
推 : 別太認真盤邏輯 轉會期樂子人看熱鬧的居多4F 11/13 12:33
→ : 誰可以說一下重點==5F 11/13 12:33
邊想邊打寫太長了 sorry，
重點：賽訓組應該是整體合作的，但為什麼很多人覺得問題是作為副教練的 mata ??
→ : 打錯，是去年沒有今年有6F 11/13 12:33
→ : 因為去年不是這樣7F 11/13 12:33
沒有吧去年打輸，尤其是季後賽夏之 t1 時期，也是有很多罵 bp 的討論
推 : Mata去年在GG就很變態了8F 11/13 12:34
我也看過這個說法，但同理，為什麼不是 Kim 的問題而是 mata 的問題 ???
→ : 從BFX挖ryu阿9F 11/13 12:34
→ : 這篇重點就是教練不只mata一個，為什麼這些破事專門噴他10F 11/13 12:34
→ : 扣馬還有約要怎麼滾12F 11/13 12:35
→ : 答案很簡單啊，因為要噴的破事去年沒有，他來了的今年才有，那矛頭肯定指向他13F 11/13 12:35
但去年也沒有人員輪替和全局 bp，感覺 confounding 很多欸
推 : T1的傳統是一開始bp超爛 隨比賽進行好轉 但今年超喜歡第四把開搞15F 11/13 12:35
→ : 控制變量啊 就像咒活臭八強17F 11/13 12:35
推 : 感覺有點混在一起了 應該不少人是專門罵BP吧
然後罵TOM的也不少...吧18F 11/13 12:36
然後罵TOM的也不少...吧18F 11/13 12:36
→ : 因為前科 在前東家也是BP被噴爆 在T1出現BP更爛20F 11/13 12:36
但 GenG 去年還有 Kim 跟 Helper ??
今年的 bp 看大家的評價更是一坨，那為什麼不是去年是 Kim 總監督 bp 太差???
還是去年的 GenG 幕後消息是 mata 在 bp 時有強勢影響力決定權高???
推 : 其實每次有語音放出來根本就沒感覺是教練選的21F 11/13 12:37
推 : 挖Ryu來笑死22F 11/13 12:37
→ : 更多是選手討論出來的23F 11/13 12:37
推 : 以前三地鼠也很常被噴 bp一坨24F 11/13 12:37
24 年我幾乎都有追，真的那時候被罵爛了
推 : 大多數人只是找個宣洩口，畢竟他是唯一變量，我是不25F 11/13 12:38
→ : 結論得出 有他在的隊伍 BP保證爛26F 11/13 12:38
→ : 覺得全部都是他的錯，他一個新來的教練哪那麼多權利獨自決定輪換，所以三地鼠在我眼裡同罪27F 11/13 12:38
我比較接近這個想法，要罵就一起罵。
→ : 今年蒙多教練還在那邊現場教學，根本好到不行...29F 11/13 12:38
→ : 但能看得出來有變化 今年很常被爆打後 還繼續同樣30F 11/13 12:38
推 : 輪換誰搞的就罵誰 但我覺得mata權力沒那麼大就是31F 11/13 12:39
推 : 因為GenG BP一坨，以為帶過來了吧32F 11/13 12:39
→ : 思路上訴一把33F 11/13 12:39
→ : 不用想得太走心啦 大部分人就是找唯一改變的那個位置 就把他當戰犯而已34F 11/13 12:39
也不是走心 xdd 我只是很好奇是不是我錯過了什麼資訊
推 : 世界賽沒練過蒙多很扯36F 11/13 12:40
推 : bp其實選手主導才是常態 尤其是T1這種隊伍37F 11/13 12:40
→ : 我覺得今年T1的bp 比去年爛 打到冠軍還能選出G3那種陣容真的很誇張38F 11/13 12:40
推 : 輪換我覺得大鍋是扣馬= =他就保S派40F 11/13 12:41
→ : 輪換的問題就 不知道了41F 11/13 12:41
推 : 他對T1來說可能就真的沒那麼好42F 11/13 12:41
推 : 答案很簡單 因為有他在的隊伍很容易Bp變成大便 共同點就是他 就算在GG的時候是Kim的問題 在T1是Tom43F 11/13 12:41
啊你這個說法我也可以理解，但這樣要說的話是 mata 帶來的好處不夠多，
可是我看到的很多人的意思是「因為 mata 來了所以 bp 才這麼爛」
→ : T1 BP本來就有那種迷之自信45F 11/13 12:41
→ : 今年決賽BP 5場輸4場46F 11/13 12:41
→ : 的問題 那請問請他到底要幹麻 請了問題無法解決47F 11/13 12:41
推 : GenG的BP現在也是一坨 不是金豬的問題嗎48F 11/13 12:41
推 : 今年上半年有時候BP爛到我一度覺得Mata是來臥底的勒49F 11/13 12:41
→ : 但要說啥前科累累BP爛 現在對韓華來說比較對象是
Dandy 那怎樣都是升級了啊50F 11/13 12:42
Dandy 那怎樣都是升級了啊50F 11/13 12:42
→ : 而且tom跟扣馬其實也沒被少噴過吧52F 11/13 12:42
我覺得 Tom 被罵是最少的，kkOma 還會因為管理太爛被噴。
→ : 鄉民畢竟也不知道他們內部到底怎麼運作 只是從現有53F 11/13 12:42
推 : tom最少被噴吧 哈哈54F 11/13 12:42
→ : 資訊來看 有他在的地方BP就很容易變大便 當然也有55F 11/13 12:42
→ : GG不好說 金豬來之前bp也是一坨呀==56F 11/13 12:42
→ : 可能他運氣不好 但那也沒辦法57F 11/13 12:42
→ : T1以前也爛 但是沒爛到這麼離譜 今年特別離譜58F 11/13 12:42
→ : 扣馬我是希望他快滾啦59F 11/13 12:43
推 : 我昨天其實也有想發一篇類似的 因為我覺得今年T1能奪冠其實很大一部份是打的體系變多了 這部分應該絕對是賽訓組的功勞 T1的BP有時候很詭異並不是只有今年 BP其實多數是選手主導也不是新聞 所以我個人也是覺得BP問題不能全怪新來的教練組60F 11/13 12:43
我有看到有人說 mata 來了之後視野變好了，
但作為鐵牌這個我實在分不出真假所以不太敢討論 xdd
推 : 可是GG今年bp也一坨 怎麼證明去年都是mata在bp？65F 11/13 12:44
→ : bp五場輸四場是三小66F 11/13 12:44
推 : 但今年改全局BP這個大變化，不能單純用三地鼠控制變67F 11/13 12:44
推 : 就很多東西去年沒有今年有，BP以前到世界賽是引領68F 11/13 12:44
→ : 量法去針對Mata吧69F 11/13 12:44
→ : 版本，今年到最後奪冠都很難說完美70F 11/13 12:44
我認同今年的體系並不完美，但再加上全局 bp ，
我感覺會比較難「建立自己體系還要 counter 現行主流」?
就算是今年的公認 g2 meta 也只是多一隻蒙多跟冰鳥，
好像不是像 23 年下路那種雙射手體系碾壓四方。 (個人體感歡迎指正我qq)
推 : Tom還私訊隊員 經典難道只有我爛71F 11/13 12:44
→ : 所以抓著今年才來的人噴72F 11/13 12:44
推 : 換人不是扣馬嗎？Mata是因為他瑞士輪對GG被輾那場也自己出來說BP責任吧73F 11/13 12:45
我有看那天的採訪，但被邀請去採訪的就是 mata 一個人。
看threads上的翻譯是「我認為bp做太差所以我們輸了」，
不是「我有疏失忘記ban什麼什麼」所以輸了。
Oner 跟 Keria也有說到 bp 失誤，
但沒有說是一個人的問題，感覺是全體都覺得可以這樣 bp，結果選炸了，
應該是賽前準備太差，至少也應該是賽訓組要一起背鍋??
推 : 我不知道誰主導輪換的 但他確實該被開除75F 11/13 12:45
推 : 比起誰來了造成問題，我感覺是roach走了影響更大76F 11/13 12:45
推 : 反正前端戰隊不會被罵的教練根本沒幾個77F 11/13 12:46
→ : 現在的三地鼠就是那種很理想化的類型的感覺，沒考慮選手本身狀況78F 11/13 12:46
推 : 就是瞎七八宣洩而已不用太在意
問他們要找誰替換也說不出來80F 11/13 12:46
問他們要找誰替換也說不出來80F 11/13 12:46
推 : GG體感KIM被罵得比較慘吧82F 11/13 12:47
→ : 而且BP肯定是跟選手關係很大的
Mata出來道歉只是那時T1做得太爛 他出來背鍋而已83F 11/13 12:48
Mata出來道歉只是那時T1做得太爛 他出來背鍋而已83F 11/13 12:48
推 : 教練唯一不會被罵的時候就是ID不夠大牌但是成績還不85F 11/13 12:49
推 : 還不如只讓tom負責 反正sky要出來了86F 11/13 12:49
→ : 選手明明才是決定的 教練主要是輔助給意見87F 11/13 12:49
→ : 錯的時候 其他BP賽訓帶人帶心出問題就是抓你出來幹88F 11/13 12:49
推 : 板上搜Mata有篇文章，不管是不是他的問題，主動站出來背鍋了89F 11/13 12:49
→ : 可以說賽訓準備不足 但通通怪教練真的白看麥確91F 11/13 12:50
→ : 瑞士輪對GG那場就是選完就可以點了那種92F 11/13 12:50
→ : 我比較好奇Guma輪換是因為誰，不過幾乎沒看到有人討論，都是罵管理層/教練組93F 11/13 12:51
推 : AD輪換一開始有討論過啊 要最不陰謀論講法就是那時搞不清楚誰C 硬要變成多蘭去扛給下路C95F 11/13 12:52
推 : 姑媽輪換只能通靈啊，但反正不是湯姆就是扣馬97F 11/13 12:53
推 : 我是支持kkOma滾的
上guma臭臉講幹話98F 11/13 12:53
上guma臭臉講幹話98F 11/13 12:53
→ : 為什麼那時輸geng 姑媽下去，輸韓華smash 不用下去297F 11/13 19:31
推 : 他就變量不噴他噴誰 你不會覺得網友在留言會考慮那麼多吧 他今年滾了換新地鼠 明年也是逮著新人駡298F 11/13 20:49
推 : 不用太認真，你看宙斯跟多蘭就知道了XDDD300F 11/13 21:15
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