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作者 fever200977 (fever200977)
標題 Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
時間 Wed Nov 26 09:44:33 2025

※ 引述《jacky1997 (fantasticjoker1997)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這件事最有趣的是T1官方在下面評論：
: 「我們準備好了 你呢？」（附帶李哥六冠GIF)
: https://i.imgur.com/aERCUAo.jpeg
: 好啊  李哥這次又被迫要證明自己了
: 打贏AI  這一冠為了全人類
: 還有誰有夢想？
: https://reurl.cc/GGe1QA


在頂尖對局中
我想不到任何AI能贏的機會
大家都很明白這遊戲是個ID遊戲吧
同一隻角色上下限
你看看R72就知道

ai強的就是像那些可以計算出所有組合跟結果
可是這遊戲有永無止盡的可能性
只要ai還要靠人類學習的一天
就永遠追不上電競選手的創造力

我來預測一下
ai對戰 前期大概是cs數持平
甚至ai可能會稍微贏一點
但是打團戰遇到那種瘋狗戰隊
打個神仙團戰
一場20分鐘都嫌久

認真說
投入個3-5年時間訓練
可能能練的出鹼基這種紀律嚴格
專打防守反擊的戰隊啦
打巔峰狀態t1 這種能偷一場都算贏

ai腦吹仔可以開始反駁了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.160.186 (臺灣)
※ 作者: fever200977 2025-11-26 09:44:33
※ 文章代碼(AID): #1f9bk33g (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1764121475.A.0EA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-25 15:42 TaiwanBeijin
Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-26 01:39 jacky1997
Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-26 09:44 fever200977
Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
11-26 11:42 sarsenwen
噓 violegrace: 圍棋都屌贏了 你說lol贏不了？1F 11/26 09:46
推 iwkdyykj: 時間問題而已2F 11/26 09:50
推 XUPJPVUP: 一個Ai控五個，穩贏，五個Ai不一定，搞不好指令互相衝突就擺爛了3F 11/26 09:50
→ iwkdyykj: 現在贏不了，過一段時間一定贏5F 11/26 09:51
→ Wardyal: 反駁 = AI腦吹仔 那我不反駁了6F 11/26 09:52
→ cornsoup: 你都說時間問題了==7F 11/26 09:52
推 NocturneBoy: 星海 Dota2 Ai都跟鬼一樣了 …. 但沒辦法你不接受意見8F 11/26 09:55
推 Wwc0130: 光是距離控制就是屌贏 星海那個追獵 人類控制真的就是雞獵 星海那個進退控制把Serral幹成屎10F 11/26 09:56
→ howdo1793: 現在是AI還要限制等同人類 你搞清楚...12F 11/26 09:56
推 max366629: 靠邀5個心態不會浮動的超威 無敵了13F 11/26 09:57
推 a5687920: AI不就是外掛?
有外掛能把職業選手虐出翔來嗎14F 11/26 09:58
推 siusiu1118: AI自己跟自己練 根本不需要學人類16F 11/26 10:00
推 Y1999: 決策面要看他的訓練模型，需要時間累積，但五個不會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打= =17F 11/26 10:05
推 TsworldG: 五個沒心跳的超威....真的好強 其實甚至比超威還強19F 11/26 10:06
→ swatch790513: 隨便贏 超威這種只靠操作的都能把所有人虐過去 更何況五路都是操作更好還不會軟手的超威 lol其實比其他moba更吃操作20F 11/26 10:07
→ roger2623900: 創造力才是AI最可怕的部分 訓練時間完全不同等級
而且對比圍棋 你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾萬次23F 11/26 10:07
推 mmm9poo: 選超級打線組合 把線壓爛26F 11/26 10:09
推 siusiu1118: 10年前圍棋就不是靠計算組合贏人類的 一堆天馬行空27F 11/26 10:10
→ ThreekRoger: 可能要用五個抓下這種奇怪套路ai就會卡住28F 11/26 10:10
→ siusiu1118: 的下法就自己對練出來的29F 11/26 10:10
→ john2355: 難度取決於他是五台獨立AI還是一台控五隻 完全不一樣 ㄧ控五就是星海 那AI屌虐30F 11/26 10:11
推 Shiang1225: 光扭招就可以打出對位差吧32F 11/26 10:13
推 orange487: 一控五的技能配合銜接一定很離譜33F 11/26 10:13
噓 c871111116: 其他遊戲AI不是都贏過了 還是其他遊戲都沒頂尖人才34F 11/26 10:15
→ Y1999: 他甚至不用算到什麼最佳決策，靠操作都能碾過去...35F 11/26 10:15
推 jayzforfun: 打頂級外掛的感覺36F 11/26 10:15
→ john2355: 我看dota2的對局描述看起來像是1控537F 11/26 10:15
→ Y1999: 你先找到上下路能扛超威的人再來討論要怎麼打38F 11/26 10:16
推 kingianlin: 直接把線壓爛你還想拿什麼物件39F 11/26 10:16
→ nadleeh: 加限制器才能贏40F 11/26 10:17
噓 qt359101: dota的ai就把頂尖人類隊虐了...41F 11/26 10:17
推 Csongs: 圍棋要考慮的變數可能相對少,所以預測未來,計算變化的算力相對少42F 11/26 10:18
→ siusiu1118: 不過這個訓練肯定更花時間跟資源 沒辦法像圍棋0.4秒下一盤44F 11/26 10:18
→ john2355: 這是10顆腦袋的遊戲 1控5老實說就是作弊46F 11/26 10:18
推 pudidoo87: 打線就炸了還想打團 沒被外掛虐過47F 11/26 10:19
推 max366629: 是有說要限制到人類水準 但超威狀態好就是不會吃招然後招全中 總不能設定ai是世界賽模式的超威吧48F 11/26 10:21
→ john2355: 五台AI彼此碰撞才是真的MOBA玩家的樣態50F 11/26 10:21
噓 acd88001: 別的遊戲不都被虐了== 操作遊戲ai會輸？51F 11/26 10:21
→ john2355: 光是五台獨立AI在打團看他們獨立運算出結果就飽了跟一控五0秒統一行為差太多了52F 11/26 10:23
噓 ts012108: AI每招指向技都保證扭掉 合法的外掛54F 11/26 10:24
推 yuanmi1283: 不會軟手的超威 超可怕55F 11/26 10:24
→ john2355: 看到收到開始做決策 跟 做完決策統一發布其他看自己操作 相差很大56F 11/26 10:25
推 orange487: 五個不軟手的進化版超威確實挺噁的58F 11/26 10:26
推 joygo: 他是說要訓練到跟人類一樣 不然他真的全力計算 就根本指向記打不到59F 11/26 10:26
→ a25785885: 你是不是沒看過ai打星海 一台電梯在門口上上下下就61F 11/26 10:27
→ john2355: 高端壓制腳本哥的影片又不是少見 團打起來指定CC針62F 11/26 10:27
→ a25785885: 能癱瘓高端玩家了 這還是有限制apm的63F 11/26 10:27
→ john2355: 對一下就知道解法了 何況還是一開始就知道對方技術的狀況下 跟打RANK你要進去才知道對方開掛 導致你這角色技能沒料 隊友也沒辦法配合 的情況差太多了
職業隊伍線上都選指定手長 你AI要閃啥？ 掉兩顆頭基本上也不用對線了64F 11/26 10:27
推 ricky60324: Ai沒有限制100%贏啊
腳本跟ai等級差那麼多 能比？69F 11/26 10:31
→ a25785885: 不過星海是1v1 lol如果ai不是一控五 合作會怎樣就不清楚了71F 11/26 10:31
→ onionandy: 從這裡看出你對AI有多雲= =
說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行
外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯73F 11/26 10:31
→ ricky60324: Ai想贏人類 任何事情 都是要與不要而已 別傻了76F 11/26 10:32
→ a25785885: 而且他沒限制ai查選手資料 如果會讀id看選角出裝打法那有點靠腰77F 11/26 10:33
推 locusVI: A I 沒有所謂的團隊79F 11/26 10:33
推 uoyevoltnaw: 五個ai才有看頭80F 11/26 10:33
推 max366629: 為何要開腳本 因為沒腦 ai像嗎 照你這樣說那選手無腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎81F 11/26 10:33
→ john2355: 五顆AI湊一起絕對是全新難關 人多嘴雜啊83F 11/26 10:34
→ moni942: AI懂BP嗎，他們一定不會讓AI來搜尋ptt學BP啊，但全84F 11/26 10:35
→ ricky60324: 訓練資料夠多 讓ai自己練蠱 一下就屌虐人類了 看看85F 11/26 10:35
→ moni942: 世界最懂BP的都在ptt86F 11/26 10:35
→ ricky60324: 圍棋
圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了87F 11/26 10:35
推 Y1999: AI最一開始是吃大量人類資料沒錯，但到後來都是自己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度89F 11/26 10:36
→ tn1983: 一個AI應該不好打 五個真不好說91F 11/26 10:38
推 david0426: 我覺得吃兵數或扭招絕對比人類強，但支援跟觀念就看馬斯克怎麼train了92F 11/26 10:39
推 babu5566: AI就腳本外掛啊，現在戰術上估計贏不了人類
學習久了，對方習慣什麼的都能知道了94F 11/26 10:40
推 moolover: 支援也很可怕啊，等於是0延遲全視野共享的團隊溝通96F 11/26 10:42
推 Y1999: 五路不軟手的超威+真正的老鬼網路，人類範圍內沒錯97F 11/26 10:44
推 jkhz: 指向技幾乎都中不了怎打98F 11/26 10:45
→ a25785885: 不是腳本 腳本預設行為 新ai預設目標跟參考99F 11/26 10:45
推 schiffer: 前面舉的團戰例子很棒，但問題是ai會在你許可的範圍內無時無刻都在極限操作你 然後對線大概cs就輸2、30+塔被點爛 所以不會有那種情況發生
因為我這樣打贏的最快效率最高219F 11/26 15:41
推 s12108478: 星海AI強到跟真人打時要被限制APM，我不覺得LOL有什麼無法被超越的223F 11/26 16:59

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    80F 45推 1噓
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