看板 MAC作者 earpods (best product)標題 [硬體] 聊聊 2016 MBPR 的接頭- USB-C Magsafe時間 Thu Nov 10 14:37:37 2016
MBPR 發表會已經結束一段時間
看著網路上不同的開箱文,想聊聊 MBPR 接頭的問題。
簡單講,就是未來只有 USB-C 接頭,沒有其他了
越貴的裝置 USB-C 接頭就越多,我看 APPLE 可考慮把接頭數可能當成賣點了
依照 APPLE 的產品演化,其他接頭通通回不來了
不過反正是未來驅勢, APPLE 不做我覺得也沒人要做了,所以就…轉接器準備買了。
===============================名詞解釋==========================
首要,先分清我們要講的 USB-C 是接口的規範,只要做成那種大小的,都叫 USB-C
我覺得 USB-C 接口最大的好處是沒有正反面,插反USB的時間不知浪費我多少的生命
目前主流做成 USB-C 接口的轉輸規格,有 USB3.0 、 USB3.1
另外就是今年發布的 Thunderbolt3 也將採用 USB-C 接口
他們的轉輸速度上限分別不同 : USB3.0 ------- 5Gbps
USB3.1 ------- 10Gbps
Thunderbolt3 - 40Gbps
可以看得出來 Thunderbolt3 贏不少,題外話 APPLE 目標好像是 2020 達到 100Gbps
名詞弄清楚,很多文章才讀得懂
最常看到的就是要說 Thunderbolt3 說成 USB-C
如果你了解這一段,就該知道他們是不一樣的了。
因為不是所有的 USB-C 都支援 Thunderbolt3
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用外關於 Mini DisplayPort 及 Thunderbolt 歷史 就在這裡補充一下
這些也是在Wiki就可以查到 基於科學精神,我挑重點把他整理一下
首先就是 2015 前的 MBPR 所擁有的 Mini DisplayPort
Mini DisplayPort 是一個 Port
由 DisplayPort 後來改小變成 Mini DisplayPort
主要是拿來顯示用的 (或者說這是一開始的目的)
在2008年開始 Mini DisplayPort 就開始被 APPLE 所使用一直用到了現在
隨著新的NMB及MBPR發表 就知道 Mini DisplayPort 在 Macbook 上,要宣告末期了
從誕生(08)到宣告末期(16)共8年,之後將不會再有新東西,將會逐漸邁向死亡
在這八年間,APPLE 也將 INTEL發表 的 Thunderbolt 加進 Mini DisplayPort
2011的後的機型有了 Mini DisplayPort with Thunderbolt
2013年後的機型有了 Mini DisplayPort with Thunderbolt2
速度上限分別是 Thunderbolt(10Gbps)、Thunderbolt2(20Gbps)
分辨 Mini DisplayPort 有沒有包含 Thunderbolt 就是看接口接的圖案
如果是個閃電那就是包含 Thunderbolt,如果是個瑩幕,那就是單純Mini DisplayPort
( 參考:
https://support.apple.com/zh-tw/HT204149 )
這個不只在 鋁合金機身上有印,APPLE賣的轉接線的也都有印,我覺得真的很明暸
Thunderbolt、Thunderbolt2 都是做成 Mini DisplayPort的接口
Thunderbolt3 做成 USB-C 接口,別搞混了。
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回到 USB-C 來討論 ,這裡以問答型式來寫或許比較容易懂
問: 所以我之前買的轉接線是不是要都要重買?
答: 這也是我在乎的,簡單來說,如果只待在APPLE圈內,我會說「是的,全部重買」
因為舊的接頭會在 APPLE 產品上消失
不過說全部感覺很多,我自己有的也就是轉投影機 和 轉網路線的
所以就是買「兩條」,只是一條不便宜而已…
問: 那我買舊版的MBPR不就好了?官網還有在賣,這樣我舊的接頭就可以共用了。
答: 我會說,如果打算就是那一台電用到老,那我同意。
不然一旦你想換新的電腦,你還是得重買新的轉接頭
那因為「現在不要買轉接頭」而選擇舊一代設計,我覺得不划算
因為,你遲到都會買的。
不過如果你未來不一定還會待在APPLE圈,就不在這討論範圍。
問: 可是我就是不想全部重新買,記得APPLE不是有出 USB-C 轉 Thunderbolt2嗎?
我買那個就可以繼續用我舊的接頭了,這樣舊的轉接頭就不用丟了
答: 小心!注意你舊的接頭到底是什麼接頭。
比如我有的兩條分別是「Mini DisplayPort轉VGA」「Thunderbolt轉giga網路線」
這兩條插在我的2013 MBPR 的孔是同樣的,很容易誤會他們是一樣的
不過一個是 Mini DisplayPort 另一個是 Thunderbolt 哦!是不一樣的
如果忘了的話請看前一段。
但是你要買的「USB-C 轉 Thunderbolt2」是只轉成 Thunderbolt2
所以舊的「Mini DisplayPort轉VGA」是不能用的
問: 什麼?怎麼可能不能用?那「USB-C 轉 Thunderbolt2」是要賣給誰的?
答: 主要是賣給擁有Thunderbolt裝置的人,恩,有點廢話。
常見的 Thunderbolt 裝置像是瑩幕、磁碟陣列、外接顯卡
有這些設備的,可能考慮買這個轉接器,延長這些設備的壽命
或是像我原本就有「Thunderbolt轉giga網路線」,我也可以再買這條轉。
所以,不要買錯了。
問: 如果我買新的轉接頭,舊的轉接頭怎麼辦?
答: 丟掉或賣掉吧…我要整理一下我的轉接頭來個出清了
如果你還缺Mini DisplayPort 轉接頭這會是一個買二手貨的好時機
問: USB-C 接頭好貴,有沒有便宜的?
答: 現在APPLE限時特價,特價是到12月底止,不過越快買越好
也可以選擇買 3合1、4合1 之類的轉接頭,只要不怕太大個就好。
問: 你的標題有寫到Magsafe,這通篇文章都沒講到耶?
答: 摁,就知道我有多不想講了,這個接頭也是間接宣告死亡
APPLE 把充電改成 USB-C 我可以理解
反正從 Magsafe 到 Magsafe2 時也是痛過一次了
但!這次不一樣!
之前 Magsafe2 誕生時,是伴隨著 「Magsafe 轉 Magsafe2 轉接囂」
所以我舊的變壓器可以繼續使用
變壓器我壞過幾顆、也修過幾顆、也買過幾顆
目前我身邊有三顆,家裡一顆、辦公室一顆、隨身出門會帶的一顆
然後換成 USB-C 後,通通變垃圾了
我真的不在乎改成 USB-C ,但為什麼不能出轉接頭呢?
「Magsafe2 對 USB-C 轉接器」還可以賣錢多好
Magsafe 專利在 APPLE 手上,似乎也沒有Magsafe2副廠的轉接頭
而且要做在 NMB 出來時就該有人做了…
簡單說,我目前有三個即將變成垃圾的變壓器!可喜可賀啊!…
問: 所以我該怎麼挑MBPR?有什麼建議嗎?
答: 我假設你根我一樣,用APPLE習慣了,不會出走。
我來替你分析一下
(1)2015MBPR 優:接頭可延用、舊的Magsafe變壓器延用
缺:未來升級,接頭還是得重買
(2)2016MBPR 優:享用最新設計、更好的CPU、更快的SSD、更大的RAM....
更好的瑩幕,更新的觸控板
缺:轉接頭全部重買,長痛不如短痛,反正遲早要買的
更爛的鍵盤...
問: 你上一題的答案,我早就知道了,我想了知道你有什麼打算?
答: 我在的設備是 2013MBPR 8G RAM 256G SSD 三個變壓器 兩條轉接線
電腦還很夠用,再一、兩年應該沒問題
這段時間慢慢出清變壓器和轉接線,及盡量不添購Thunderbolt設備
兩年後脫胎換骨買 2018 late MBPR 以及接頭。
歡迎討論、糾正,謝謝!
參考資料:
https://support.apple.com/zh-tw/HT204154
http://www.apple.com/tw/shop/product/MMEL2FE/A/thunderbolt-3-usb-c-對-thunderbolt-2-轉接器?fnode=8b
https://zh.wikipedia.org/wiki/Mini_DisplayPort
Mini DisplayPort - 维基百科,自由的百科全书
Mini DisplayPort是一個微型版本的DisplayPort。由蘋果公司於2008年10月14日發表。現在應用於MacBook(取代先前的Mini-DVI)、MacBook Air(取代先前的Micro-DVI)與MacBook Pro(取代先前的DVI)筆記本電腦中。亦應用於27吋的LED Cinema Display。 ...
https://zh.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt
Thunderbolt - 维基百科,自由的百科全书
Thunderbolt是由英特爾發表的連接器標準,目的在於當作電腦與其他裝置之間的通用匯流排,接口則是與Mini DisplayPort整合,較新的第三代開始改為與USB Type-C結合,并能提供电源。 ...
http://www.akitio.com.tw/blog-thunderbolt/usb3-1type-c
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※ 編輯: earpods (223.136.55.249), 11/10/2016 14:39:47
推 olmtw: RAM是變快而不是變大吧
好像也不能上32g1F 11/10 14:40
推 iMacAir: 基本上被拔掉的東西是幾乎不可能回來了
我本來也有考慮先買舊款用過2年轉手,再買入時下最新款不過等過2年又有多少人可以接受筆電上的孔都是舊規格3F 11/10 14:44
推 danielwu13: 2015MBPR還有一個缺點,鍍膜脫落災情不知道修好了沒?6F 11/10 14:47
推 amwkscl: 轉接轉到屎,偉哉庫克9F 11/10 15:40
推 guecet: 還蠻好奇的,以前換接頭的反彈聲有這麼大嗎?10F 11/10 15:41
推 kennyf506: 不同意「遲早要買(轉接頭)」,相信蘋果已經開第一
槍了,之後USB-C的產品會越來越多,晚個一兩年買就可以躲過過渡期
但我還是會先買新的pro就是了哈哈11F 11/10 15:45
推 amwkscl: typeC要變成主流等你換下台電腦都來得及
我只看到typeC轉接器越來越多,沒有看到typeC產品越來越多15F 11/10 15:48
→ flipflap: typec要變主流 2020款macbook大概也上市了
兩種選擇 先買舊的 這幾年省轉接器 等typec普及 換新mbp不然就是現在買新mbp+轉接器 安慰自己typec快普及了18F 11/10 15:50
→ birdy590: "未來只有 USB-C 接頭"?? 這個預測應該會錯的很離譜21F 11/10 15:53
推 amwkscl: 有點像現在買4K電視,結果訊號來源最高只有HD22F 11/10 15:53
→ birdy590: Thunderbolt3 就更小眾了 使用者有用到一個就算很多了所有週邊全都 Tbunderbolt3? 那是作夢, overkill
目前看來最大的用途是外接顯卡, 但這使用者絕對是極小眾外接儲存裝置如果需要用到這個, 價格應該會比主機還貴結果就是絕大多數的客戶到壞掉可能都沒真正用到它的功能23F 11/10 15:54
推 guecet: 應該說A會被C取代比較精準啦。28F 11/10 15:58
→ birdy590: A 會被 C 取代? A 從有 USB 以來就存在了, 誰取代誰啊到現在 USB 2.0 的 type A 都還有極大數量的存在/使用"USB 不是只有蘋果一家廠商在用" 忘了這一點絕對估不準29F 11/10 15:59
推 guecet: 這跟一開始就有沒關係吧。而C也可以做2.0的喔。32F 11/10 16:03
推 olmtw: 我的手機傳輸線就是USC-C 2.0 QQ
USB XD33F 11/10 16:04
→ birdy590: 非常有關係, 洞和裝置的數量都是絕對優勢, 怎麼取代?
比較合理的預測, type C 是取代"micro B", 而不會是 A尤其是手機, 3.0 micro B 根本不是可以採用的選擇35F 11/10 16:05
推 guecet: USB也是先取代別種接頭才有優勢的,但優勢不會是永遠存在的。38F 11/10 16:08
→ birdy590: 被 USB 取代的是各種各樣各自為政的接頭, 狀況完全不同40F 11/10 16:09
推 guecet: C也是啊,目前結合了電源、TB、DP、USB,往後可能再結合更多。41F 11/10 16:12
→ birdy590: ? 其實什麼也沒取代啊 @@ 外接顯示是靠 TB 而不是 USB而且你還是忘了同一件事 "USB 不是只有蘋果在用"
其它平台為什麼會需要把這麼多功能做在同一個插孔裡?43F 11/10 16:13
推 guecet: 以前是TB使用DP接頭吧,現在都結合為C啦。46F 11/10 16:15
→ birdy590: 這是靠錢堆出來的, 而且成本還不便宜
一般需求的平台 線路拉出來就是了 誰會花這個錢去堆硬體47F 11/10 16:15
推 guecet: 體積問題與接頭泛用性,畢竟不同使用者使用接頭的狀況不一樣,都用同一種接頭才不容易有部分使用者沒用到的接頭。49F 11/10 16:18
→ birdy590: 空間許可的話 接頭便宜的很 @@
哪有人會煩惱接頭的啦 裡面轉接電路成本可能是接頭百倍USB 3.1 Gen2 推動力很弱也是同樣原因, 市場沒有需求51F 11/10 16:19
推 guecet: 如果有各種接頭,勢必會壓縮到USB接頭的數量唷。54F 11/10 16:22
→ birdy590: 還是同一句話 "USB 不是只有蘋果一家在用"
空間許可範圍內儘量給足就是了 雖然會有取捨但問題不大像顯示部份桌機通常給 2D1H, 主要原因是 HDMI 要授權費連這種小錢都在斤斤計較, 這是一般平台的狀況55F 11/10 16:22
推 guecet: 還有如果A,C並存也是將接頭複雜化喔。59F 11/10 16:31
→ birdy590: 性質不一樣的接頭 硬要塞進去合成一體才是奇怪吧?
這就是現在的狀況 已經硬塞進去了 結果是在外面再轉回來然後為了 eDP 頻寬愈加愈大, 又沒有任何其它用途用的到60F 11/10 16:44
推 guecet: 不合的部分見人見智,但是Power,TB,DP,PCI-E,USB都不用轉唷。
隨身碟蠻常用到的吧。63F 11/10 16:49
→ birdy590: 接頭一定要轉啊 世界上 type A 的隨身碟佔絕對多數
顯示也是一樣 把訊號硬塞進去以後 還是要回DP/HDMI接頭66F 11/10 16:51
推 guecet: 那也是目前而已,我也可以說以前3.5磁片佔多數呢。
?DP不用轉接唷。68F 11/10 16:54
→ birdy590: HDMI 和 DP 打了多少年你知道嗎? TB 手伸的進去才是見鬼等你可以 USB-C 直接插進顯示器/電視的時候 再說不用轉所以實在不知道 type C 一統天下這種預測是怎麼做的 @@70F 11/10 16:55
推 guecet: 你是想說HDMI一定要轉接嗎?那我看錯你的意思了,抱歉。HDMI確實較泛用,但這不影響C的優勢。
光是C能結合其中兩種協定就足以取代A了。73F 11/10 16:59
→ birdy590: type A 根本不需要跟這些東西扯上關係啊...
硬要把性質不一的東西塞進來 然後還當成優勢是哪招
type A 的存在數量就是絕對優勢, 不可能撼動的76F 11/10 17:03
推 guecet: 以前USB也是結合不同性質的接頭呀。
數量不會是永遠的優勢的,以前有多少東西被取代了呢。79F 11/10 17:06
→ birdy590: 這點認知就錯的很離譜了, USB 會成功 是因為"它整合的各種接頭 性質其實是很一致的"...
USB 1.1 只有低速裝置, 鍵盤滑鼠modem印表機之類
真正的內涵是 protocol 統一, 而不是接頭的統一這麼膚淺81F 11/10 17:11
推 guecet: 所以協定能統一,而接頭不能統一?
為什麼一定要一種協定陪一種接頭呢?
*配 抱歉85F 11/10 17:14
→ birdy590: 換個接頭 實際上只是包住原有的 protocol 就是現在這樣看起來好像統一, 但是應該是"被統一"的對象都還好好活著當然會有人出 type C 隨身碟, 但這種東西到外面很難用88F 11/10 17:16
推 guecet: 所以一定要協定也統一才行?不同協定統一接頭會有問題嗎?91F 11/10 17:22
推 guecet: 題外話,HDMI協會在今年9/5提出了Type-C接頭的規格。93F 11/10 17:24
→ birdy590: 目前 USB 3.1 Gen2 是很疲軟的 除了Intel以外沒啥人在動最重要的原因正是"如果沒有要包顯示信號, Gen1 很夠用了多出來成本到底換到什麼要先能說的過去, 如果只是換條線連上面傳的格式都是外來的 這對消費者的說服力當然很差94F 11/10 17:25
推 guecet: 有多少消費者會介意上面傳的格式啦。
而且格式外來會怎樣嗎?98F 11/10 17:30
→ birdy590: 很簡單 資料格式是原來的 代表舊協定舊接頭肯定死不了想要 HDMI/DP 放棄自有接頭的控制力? 門都沒有100F 11/10 17:31
推 guecet: 然後就參差新舊格式,最後只好淘汰其中一種。
保留自有接頭要做啥?102F 11/10 17:32
→ birdy590: 唉 看來這兩個體系這麼多年白打了 保留自己的幹嘛?
"HDMI Alt Mode,透過USB Type-C 將訊號傳輸至HDMI裝置"105F 11/10 17:35
推 guecet: 權利金嗎?權利金又不是單純在算接頭樣式的。107F 11/10 17:36
推 guecet: 本來就是在借用接腳呀,會怎樣嗎?112F 11/10 17:42
→ birdy590: 不會怎樣 但這樣的結果肯定是取代不了 花再久也沒用
然後還有轉接無可避免的各種奇奇怪怪相容性問題113F 11/10 17:46
推 guecet: 原來HDMI轉接器有問題,真慘。
希望HDMI over type-c能改善。(非轉接器的情形下)
但使用兩種接頭容易有其一被取代的,尤其A無任何優勢。115F 11/10 17:57
→ birdy590: A 最大的優勢就是數量最大 而且夠用~
除了要帶視訊做不到(也沒必要) 沒什麼新功能是它不行的118F 11/10 18:05
推 guecet: 所以以後電腦上會有A跟C兩種接頭一直並存下去?直到下一代取代它們?120F 11/10 18:12
→ topre: 買發光logo舊款用個3~4年等新的技術成熟普遍再換 (誤..122F 11/10 18:15
→ birdy590: 你在很多電腦上看到 type-C 了嗎? 全都是缺乏空間的裝置123F 11/10 18:19
推 guecet: Type-C才剛起步而已,當然沒有很多電腦有呀。124F 11/10 18:24
推 arknoah: 數量優勢不會永遠持續下去 現在要找30pin的線還不大容易125F 11/10 18:26
→ birdy590: "USB 不是只有蘋果一家在用"126F 11/10 18:30
→ David989: 30pin只有idevice....真的很少了127F 11/10 18:34
推 guecet: 大家都知道USB不是只有蘋果在用,所以A跟C會一直在電腦上並存下去?還是說C會在電腦上消失?128F 11/10 18:37
→ David989: 並存下去~~~可是macbook只有c~~~130F 11/10 18:38
推 guecet: 真要一直並存下去,以後市面上就會有A跟C兩種產品,這樣反而將接頭複雜化了。131F 11/10 18:48
→ birdy590: 最有可能的結果是, C 只會小規模的出現在需要的地方
USB 歷經 standard B, mini B, micro B, 惟一不變的是 A133F 11/10 18:48
推 popo4390019: a不可能被淘汰啦,最最通用的規格,頂多轉接頭變多,而且是特定幾個裝置使用c對c的線材
要把a淘汰掉的現在草都長那麼高了135F 11/10 18:51
→ birdy590: 用 USB 的還不只電腦 別忘了還有一拖拉庫的家電
這種用途才不需要什麼最新最快, 隨便拿來就能插才是優點138F 11/10 18:55
推 guecet: 所以以後一般常見的電腦上只會有A,而C不會出現囉?
跟這沒關係吧,C也能插啊。140F 11/10 18:57
→ birdy590: 觀察控制器的銷量比較實在, 照現在狀況了不起做一個
而且主機板上的 type-C 有夠難用(我有一個 從來沒用過)142F 11/10 19:00
推 popo4390019: 你沒搞懂這意思,基本上可能type就會像是e-sata一樣測測水溫,頂多放一個,但不會普遍被取代掉a
所以type c對上type c的情形可能就只有蘋果電腦最容易遇到,還有一些比較高階的電腦
桌機的話可能就是看設計是否納入囉144F 11/10 19:02
推 guecet: e-sata協定跟USB又不一樣。現在是A跟C的功能根本就重複了。149F 11/10 19:08
→ birdy590: 非原生很難有搞頭啦, 把蘋果當成中心 就會有很容易佈建USB 3.1(Gen2)甚至 TB3 的錯覺... 事實上不但複雜而且貴type A 和 B 重複十幾年了, 有發生誰取代誰了沒有?151F 11/10 19:08
→ guecet: 而且不一定要C to C啊,要B to C也行。154F 11/10 19:09
→ birdy590: 就連 micro 也沒有取代 mini, 一直到 USB 2.0 的末期
mini B 都還是外接硬碟盒的標準, 接頭小不一定好155F 11/10 19:09
推 guecet: 不一定要3.1啊,考量成本可以繼續用2.0。157F 11/10 19:11
→ flipflap: 目前全TypeC就是很難用 這代先不買 繼續用舊mbp158F 11/10 19:11
→ birdy590: 到這裡已經看不出在講什麼了 @@159F 11/10 19:11
推 popo4390019: 不是協定的問題,是 是否能夠成為主流的問題。別誤會160F 11/10 19:11
→ flipflap: 光想到要買一堆轉接頭 我就飽了161F 11/10 19:11
→ birdy590: 完全沒有好處可言, 幹嘛換?
microB 沒辦法取代 miniB, 本身就足夠說明很多事情了162F 11/10 19:12
推 guecet: 可是USB論壇已經沒有mini了。現在很多外接盒都是micro了。164F 11/10 19:12
→ flipflap: BTW 必須要一堆轉接頭這件事很蠢 不太符合apple的簡潔165F 11/10 19:13
→ birdy590: 那是 USB 3.0 直接把它廢棄掉了, 只剩 standard B
要更正一下, USB 2.0外接盒是用 standard B 不是 mini B166F 11/10 19:14
推 guecet: 以前是為了區分主機端(A)與周邊端(B),現在已經不需要囉。前面沒寫清楚,我寫清楚一點,即使用C,也能用2.0的傳輸,非一定要3.1傳輸不可,成本也能降低。168F 11/10 19:40
→ bjack815: 說個笑話 蘋果想用TB3 USB-C作掉USB 3.1, 以前想用fireface作掉USB 2.0
更正 firewire171F 11/10 20:12
→ iMacAir: usb-c和firewire能比較?174F 11/10 20:39
噓 ei314: 沒有Magsafe的MBPR一點都不想買,2014LateMBPR繼續撐175F 11/10 20:42
推 guecet: 起初firewire是來取代SCSI的。176F 11/10 20:51
→ luke8197: 不是usb都支援th3?說反了吧?177F 11/10 20:52
噓 eatingshit: 哦 原來那麼多孔 就是為了怕充電時腳踢到孔壞掉 阿婆糾甘心178F 11/10 22:15
推 LiamTiger: 重點是現在其他PC大廠也慢慢上USB C了啊 如果PC大廠也慢慢清掉USB A 配件商終究會改成USB C
更何況改成USB C又可以創造一波新的購買潮(如果未來還需要接頭的話)
tb3 就看看intel怎麼玩吧 如果只有阿婆在玩....大家可能直走3.1吧180F 11/10 22:56
推 birdy590: TB3 只會有 Intel, 現在連 USB 3.1 Gen2 都沒人想進場186F 11/10 23:29
→ topre: 會不會結果明年改款又把usb放回來...因為9成還是都usb187F 11/10 23:38
→ birdy590: 一般板廠方面, 只有 TB3 和 USB 3.1 Gen1(asmedia)
拉出來的會做 Type-C... 另外有少數機殼面板會留一個188F 11/10 23:40
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