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作者 a89102712 (happysisyphus)
標題 [MHWs] 長槍守勢鐵壁珠和超心二的選擇
時間 Wed Mar 26 07:03:17 2025

如題
機械武器長槍另外兩個三級洞插超心、達人藝
武器會心也達70%以上
本來想超心五
但三級洞裡插二級珠心裏怪怪的
才想說要不要插守勢鐵壁珠？覆蓋率也還不錯

各位長槍老臘入怎麼想？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.20.151 (臺灣)
※ 作者: a89102712 2025-03-26 07:03:17
※ 文章代碼(AID): #1dupOt3P (MH)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1742943799.A.0D9.html
推 aggressorX: 哪個心裡舒坦就插哪個1F 03/26 07:10
推 xx335825: 我是塞守勢鐵壁 利刃鐵壁 超心三
守勢對長槍來說就是免費的15%增傷 覆蓋率有時候還比超心高（取決於你的總會心）2F 03/26 07:18
推 marx93521: 我是利刃匠 超心3 守勢35F 03/26 07:20
→ amkikau: 百爆超心3→超心5的成長幅度只有約1.045倍 我會選守勢
不過也要看覆蓋率啦 如果扁些只會倒地上抽的怪可以超心6F 03/26 07:24
→ AbukumaKai: 機械武我是都配超心3 花一個3級孔硬補滿應該都虧8F 03/26 07:36
推 abec1127: 我自己是超3 達人 守勢鐵壁9F 03/26 07:36
推 Orenjifurai: 有利刃匠就用利刃匠 斬味最強的一顆10F 03/26 07:37
推 afjpwoejfgpe: solo選守勢，多人選超心11F 03/26 07:37
推 zealotjacky: 守勢3絕對贏超心2
然後你會心70%以上是含渾身? 長槍其實覆蓋率沒那麼高12F 03/26 07:40
25狂龍+30弱特+15武器
→ zealotjacky: 如果常駐的會心在70%以下達人藝換利刃3效果可能更好14F 03/26 07:42
看巴哈文章好像是64.5%會心
推 ptt95784: 守勢鐵壁、業物匠、超心三15F 03/26 07:43
推 asdf6630: 守勢遠大於超心吧，是不是至少兩倍之類的？
然後達人藝和利刃/匠的交會點大概是70%會心率上下16F 03/26 07:55
推 marx93521: 長槍如果用雷顎黑蝕套來看 精神抖擻30+弱特30+克服25有雷顎套長槍精神抖擻覆蓋率我覺得還不錯18F 03/26 08:07
推 sasakihiroto: 利刃匠 守勢鐵壁 超會心 這三顆根本長槍制服了20F 03/26 08:10
推 bmaple730: 守勢隨便都會觸發 比較賺21F 03/26 08:27
噓 longya: 自己爽插哪個就插22F 03/26 08:31
推 marx93521: 守勢我覺得是必備了 現在的怪就算防性0也影響不大
看過極端一點的是守勢3超心五23F 03/26 08:53
推 papazzz: 你就算100%爆擊，超心3到超心5也才4.5%增傷耶
個人覺得長槍不裝守勢，乾脆不要玩長槍..25F 03/26 09:00
推 seriushwa: 不裝守勢的場合大概就凍峰 出招頻率太低27F 03/26 09:08
推 kullan: 單人守勢 多人超心最優解28F 03/26 09:12
推 wesdrf145: 哭阿 我HR快300了還打不到守勢鐵壁...29F 03/26 09:15
推 kyle0478: 找一下你有沒有守勢匠 配利刃鐵壁效果就一模一樣了XD30F 03/26 09:26
推 jouhouya: 我快250還沒有集中匠…31F 03/26 09:31
推 jeff666: 守勢一直跳 滿爽的☺32F 03/26 09:36
推 starsheep013: 守勢鐵壁或守勢匠吧33F 03/26 09:40
→ jerryex: 我是用超心三 守勢鐵壁 利刃鐵壁or匠 主要看自己喜好34F 03/26 09:58
推 Fate1095: 守勢不是按個防禦就能觸發的效果嗎?35F 03/26 10:11
推 asdf6630: 應該說守勢3比超心3都強吧36F 03/26 10:14
https://youtu.be/S3xicxUCHVM?si=1MTt7CvNi860jOxd
主要是看這影片的算法
懶人結論是70%會心後超心比較強
但他只算到攻擊珠最高倍率沒算守勢
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 11:45:42
推 faterosa: 守勢比較強37F 03/26 11:49
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 11:54:16
推 tiaushiwan: 因為守勢沒什麼好算吧 不就是1.15的增傷？38F 03/26 12:06
推 cwmd86124: 超心因為是對總傷害乘算所以比一般加算類的增傷技能還要強，但守勢的15%太高了，除非你原始攻擊力超低又有一堆加算的增傷，不然守勢的效益比超心高不少39F 03/26 12:08
推 asdf6630: 守勢就15%，超心3最高才13%
抱歉12%42F 03/26 12:26
→ WarIII: 守勢直接1.15 簡單粗暴 超心二給你100%會心也才6%沒得比啊 長槍發動守勢輕鬆簡單 長駐率很高44F 03/26 12:32
→ i386: 這代有集中模式,會心的覆蓋率超高吧
多人的時候守勢的覆蓋率就很難說,1.怪不一定會打到你 2.怪可能被圍毆到根本沒出幾個招46F 03/26 12:35
→ WarIII: 看你打那種怪 小動物的話可能真的被圍毆就打死了 鎖刃跟黑蝕的話 應該不擔心不會被打的問題 可能怪瞄的不是你 打到的還是你 就算真的不打你 配佯攻或是那個紅色可以引怪的彈 再也不擔心黑蝕過動一直跑去打遠程了 一直追的問題了49F 03/26 12:46
推 smile1219: 雷鄂套 我記得有吸仇恨的效果耶54F 03/26 12:59
推 asdf6630: 啊抱歉我沒注意原來守勢只加原始攻擊力的15%，不過我覺得還是夠多了吧。額外加的攻擊力頂多也就60左右，武器本身卻可以到225，225*15%=34，而285*12%=34，所以守勢3跟超心3了不起就打平吧，還是在會心率100%的假設下。55F 03/26 12:59
→ MadMagician: 守勢常常按著擋也觸發59F 03/26 13:00
→ asdf6630: 而且如果我理解正確的話，守勢加上去的攻擊力可以再被會心增加，所以應該是穩勝吧60F 03/26 13:01
推 fkc: https://i.imgur.com/4kwXRBc.png 模仿影片跑了下表格，不確定對不對，再請大家指教。 看起來是守勢的效益比較高62F 03/26 14:02
[圖]
謝謝數學人，感覺你可以另外發一篇讓更多人知道了
推 asdf6630: 樓上可以畫曲線圖比較好懂64F 03/26 14:06
推 hh123yaya: 越來越多人參與算數學的行列了 不錯也65F 03/26 14:11
推 asdf6630: 另外守勢只會加武器本身的攻擊力，還有你會心的公式其實可以簡化成（1+會心率*會心傷害增率）66F 03/26 14:11
→ hh123yaya: 守勢主要的問題只有覆蓋率 不知道有沒有MOD能幫忙
但看影片 這代守勢感覺滿好觸發的68F 03/26 14:12
推 asdf6630: 唯一的顧慮就是假設多人遊戲，或是打很簡單的怪，因為這代傷口攻擊有控怪效果，其實有可能怪會被控爛到幾乎沒機會打你70F 03/26 14:16
→ zealotjacky: 守勢你要看覆蓋率 渾身弱特力解一樣也要看73F 03/26 14:16
推 kyle0478: 守勢的問題只有隊友 防禦先被旁邊的隊友打就不算了XD74F 03/26 14:25
推 hh123yaya: 渾身弱特力解挑戰甚至無我  也的確本來就該看覆蓋率75F 03/26 14:28
推 marx93521: 守勢判定比精防還寬很容易觸發 唯一問題是多人觸發難度會變高76F 03/26 14:29
※ 編輯: a89102712 (118.232.20.151 臺灣), 03/26/2025 14:37:38
推 fkc: https://i.imgur.com/g68e6aZ.png 線圖長這樣，小結論是超心5期望值在高會心下有機會超過守勢2。整體守勢3優(if不看覆蓋率78F 03/26 14:41
[圖]
推 marx93521: 超心五要吃掉兩個裝飾品位 守勢3只要1個3洞80F 03/26 14:46
→ fkc: 我是體感流，算數據就湊熱鬧，不好意思發文XD 若有誤再請指教81F 03/26 14:47
推 hh123yaya: 其實體感或是直接用MOD看數據會比算的還準
因為每個人的狩獵習慣也會有很大的影響
像目前來說 TA挑戰者的覆蓋率會比一般玩家高很多
一來時間短(第一次生氣完還沒平復就死了) 加上瘋狂輸出一般遇到魔物生氣 魔物的攻擊頻率變高 玩家出手會減少然後力解則反過來 TA幾乎用不到82F 03/26 14:56
推 baruandway: 力解 逆襲覆蓋率很高 但野團基本不配的88F 03/26 15:30
→ fkc: https://i.imgur.com/tGOwkno.png  不確定對覆蓋率的想法是否正確，請指教了。89F 03/26 15:32
[圖]
→ hh123yaya: 一樣 純看數據大致上沒問題 不過細講就很難說對
這就是為啥我滿希望有MOD觀察XD
就像挑戰者實際上除了魔物生氣時間還要看玩家出手一樣只是算數學我覺得算到前一張圖那樣就好了91F 03/26 15:38
推 zball: 守勢鐵壁 / 強壁鐵壁 or 業物鐵壁 二選一  / 超心三 這樣裝吧
守勢3 應該是要對比 超心3-＞5（0.06)的差距 這樣比就很明顯了95F 03/26 16:19
推 sai0224sai: 要算覆蓋率怎麼會預設100%會心==?魔物都是木樁?99F 03/26 16:46
推 kerogunpla: 守勢爽100F 03/26 19:31
推 afjpwoejfgpe: 用100%好算啊，不然每個魔物弱點差這麼多，很難給定一個平均值101F 03/26 21:21
推 asdf6630: https://i.imgur.com/qQYOSj2.png
 我也畫了一下傷害計算，假設武器物理攻擊225、守勢覆蓋率100%，實線是守勢3+超心3，虛線是超心5，不同顏色代表技能和物品加的額外攻擊力，橫軸是會心率，縱軸是最後等效物理攻擊力，可以發現守勢3的選項勝了10%左右
https://i.imgur.com/ccsa6A9.png103F 03/27 00:17
[圖]
 
[圖]
→ asdf6630: 然後上面這張是假設守勢覆蓋率只有30%的，這樣兩個選項就差不多
這邊說的物理攻擊是原始值，要用面板值除以各武器的倍率得到，例如長槍倍率是2.3109F 03/27 00:19

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