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標題 [MHWs] 農？不農？
時間 Mon Sep 22 15:50:42 2025
標題 [MHWs] 農？不農？
時間 Mon Sep 22 15:50:42 2025
撇開效能等問題，單就gameplay角度而言，
如果《Wilds》延續如《World》的任務取得方式、
維持稀有素材（如寶玉、逆鱗）不易取得的設計等等，
以舊有基礎系統框架上新增新系統作《World 2》，
評價會否比現在來得更好？
今集刪減了許多「農」的元素，
或導致玩家對系列原有的期望出現落差，
無法如前作般投放相對「充實」的遊戲時數。
例如：
挖到寶玉不再令人興奮，
也不用因誰挖到就追著他來打，
幾乎沒有要為素材刻意去刷的時候
（連展示裝也不用額花素材製作）。
任務獎勵格直接出，根本不會缺。
在這樣的基礎系統設定下，
即使9★雪獅變金獅，外加一堆古龍，
其實每隻打個十來場也就同樣可以關閉遊戲了。
結果是：
1. 很好，還有一堆其他遊戲等著我去玩
2. 想投入跟以前一樣品質的時間 ，但它沒留空間
降低農的程度是否不好的改動？
或許不能一概而論。
但可以說，這改動雖然減省了要農的時間，
卻沒有提供相應足夠的內容來填補這段空白。
既然如此，除非對擠牙膏的技術非常有自信，
不然當初不改反而更好？
但米已成炊，
護石是目前不動到基礎系統下的一個粗糙的應急解法，
即使加入武器龍脈石之類的機制，
恐怕也難以根本改變現況？
看製作組還有什麼創意可以端出來了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.36.52.36 (香港)
※ 作者: Mocoroni 2025-09-22 15:50:42
※ 文章代碼(AID): #1eqF_KYf (MH)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1758527444.A.8A9.html
推 : 就不是農的問題1F 09/22 16:01
推 : 寶玉逆鱗現在是沒啥差，主要問題還是這代end game原本設定的機械武器因為各種原因才爛到要護石拯救2F 09/22 16:01
→ : 光是想利用遊戲機制 (相殺/角力) 會被怪反打一波
然後那個傷害就算撐滿防強都要不停喝水4F 09/22 16:04
然後那個傷害就算撐滿防強都要不停喝水4F 09/22 16:04
推 : 寶玉逆鱗有保底，但是爪那類的就沒有 需求數量超高6F 09/22 16:07
→ : 本來用長槍跟魔物搏鬥 現在只想用銃槍在魔物臉上來發大的 防禦？ 反擊？ 笑死人7F 09/22 16:08
→ : 接下來的手機應該很農9F 09/22 16:28
→ : 問題又不在那裏10F 09/22 16:38
→ : 還是要農阿 不打素材換PT鍊鎧玉 你的防具要怎麼滿
是更新的新裝備技能有不有趣的問題吧11F 09/22 16:45
是更新的新裝備技能有不有趣的問題吧11F 09/22 16:45
→ : 做固定素質裝備的寶玉不農很好，隨機屬性的機械武上限太低不好，怕素材武沒人用當初就該把能力獨立出去13F 09/22 16:49
推 : 農不農不是真正的問題15F 09/22 16:58
推 : 冥赤機制誰做的 冰原r12機率誰做的？
自己之前做得出來 現在就突然做不出來了是吧？
然後稀有素材速成的部分 崛起那時候就被噴過了 寶玉逆鱗糊你一臉
結果現在該忘的都忘了 該習慣的都習慣了
我只人說人奴起來就是這樣的 不過是和記憶力的對抗失敗了而已嘛 對吧？
卡婊：放著放著消費者就會忘記 退步就能被習慣
甚至還有待宰的羊幫我說話 生意真好做16F 09/22 17:02
自己之前做得出來 現在就突然做不出來了是吧？
然後稀有素材速成的部分 崛起那時候就被噴過了 寶玉逆鱗糊你一臉
結果現在該忘的都忘了 該習慣的都習慣了
我只人說人奴起來就是這樣的 不過是和記憶力的對抗失敗了而已嘛 對吧？
卡婊：放著放著消費者就會忘記 退步就能被習慣
甚至還有待宰的羊幫我說話 生意真好做16F 09/22 17:02
→ : 我想聽聽其他原因的脈絡
因為我個人覺得套World的框架的話，我會比較投入25F 09/22 17:33
因為我個人覺得套World的框架的話，我會比較投入25F 09/22 17:33
推 : 稀有素材根本沒差 打怪好玩的話身上自然有幾百個天鱗27F 09/22 17:36
推 : 農不農根本沒差吧。農和不農的game play 都給我做出來啊= =
我朱紫當色違獵人、太晶礦工、對戰靠賽打了破千小。但難道會因為沒玩破千小這遊戲就不好玩嗎28F 09/22 17:51
我朱紫當色違獵人、太晶礦工、對戰靠賽打了破千小。但難道會因為沒玩破千小這遊戲就不好玩嗎28F 09/22 17:51
推 : 問題不在農不農，而是製作組一直走反路
不然千刃海龍的寶玉逆鱗機率幹嘛下修? 為何尾巴挖不到荒野就是很愛設計一個新機制，然後各種矛盾設計
動作調快讓角力反擊變懲罰、還有傷口變難出都講到爛了32F 09/22 17:56
不然千刃海龍的寶玉逆鱗機率幹嘛下修? 為何尾巴挖不到荒野就是很愛設計一個新機制，然後各種矛盾設計
動作調快讓角力反擊變懲罰、還有傷口變難出都講到爛了32F 09/22 17:56
推 : 是不好玩的問題36F 09/22 18:25
→ : 其實世界一開始搞好的調查任務才能刷珠子有效率 挺累的
也是後來有救濟任務才好一些 但是荒野看起來撐不到那個時候37F 09/22 18:32
也是後來有救濟任務才好一些 但是荒野看起來撐不到那個時候37F 09/22 18:32
推 : 玩家終究是要戰鬥爽的，海龍千刃明明有滿足玩家戰鬥爽一點點，卻還是被歷戰海戰、歷戰滑坡干擾體驗，而那些刷刷內容是讓你感受戰鬥爽的途徑之一39F 09/22 18:55
推 : 更嚴重的問題在戰鬥體驗 這代不少武器初版手感很屎42F 09/22 19:00
推 : 農是絕對有差的，荒野現在的問題是農了也沒感覺
崛起還有個泡狐當守門員逼玩家換裝，到了就算上位裝做完了為了技能也還是要農珠子，荒野下位老獵人可不換裝直接通關43F 09/22 19:01
崛起還有個泡狐當守門員逼玩家換裝，到了就算上位裝做完了為了技能也還是要農珠子，荒野下位老獵人可不換裝直接通關43F 09/22 19:01
推 : 借板詢問一下各位，荒野PC版效能的問題有優化了嗎?46F 09/22 19:05
推 : 也還好啦 想玩的繼續玩阿 不想玩就去別的遊戲吧47F 09/22 19:05
推 : 問題就不是農還不農，回饋低但過程有趣，回饋高但過程痛苦都各自有擁護，真正問題是過程痛苦無聊回饋又低，農什麼農，老子都不老子了48F 09/22 19:09
推 : 我覺得問題是農到了也沒甚麼爽感 那幹嘛農51F 09/22 19:12
推 : 腦殘才以為是農的問題
問題是沒爽感，所有技能都是給一點點，給跟沒給一樣52F 09/22 19:12
問題是沒爽感，所有技能都是給一點點，給跟沒給一樣52F 09/22 19:12
推 : 舉一個不好的例子:SVWB "還玩嗎?" "不玩嗎?"
再看看荒野還有沒有給你這種感覺 還是已經沒在玩了?54F 09/22 20:50
再看看荒野還有沒有給你這種感覺 還是已經沒在玩了?54F 09/22 20:50
推 : 我覺得一切都是他們對DLC的切割方式不對
別家大廠做遊戲是本體100% DLC 150%
卡普空做魔物獵人是本體50% DLC才是100%
這導致幾乎所有要素都是"被閹割的版本"56F 09/22 20:51
別家大廠做遊戲是本體100% DLC 150%
卡普空做魔物獵人是本體50% DLC才是100%
這導致幾乎所有要素都是"被閹割的版本"56F 09/22 20:51
推 : 其實是被寵壞了 W橫空出世 開啟了新世代魔物的格局
但W本體是當時歷代魔物數量最少的
不算元祖那幾代的話啦 但首發評價讓他們有底氣這樣搞60F 09/22 20:55
但W本體是當時歷代魔物數量最少的
不算元祖那幾代的話啦 但首發評價讓他們有底氣這樣搞60F 09/22 20:55
推 : 你說的問題通通都不是問題 唯一的問題就是荒野不好玩63F 09/22 20:59
推 : 底層程式體驗就是一堆問題了 再怎麼好玩都會被優化搞差心情 還不提那詭異到扯蛋的組隊進房跟後續更新才加入的集會所65F 09/22 21:04
推 : 重點不在農不農，難不難，而是好不好玩，有不有趣，而德田擺明只想做他自己覺得有趣的遊戲，但事實是越來越多玩家跟他不在同一個電波頻率上68F 09/22 21:51
推 : 無會心大師直接放地圖砲罵人腦殘，不愧是大師
就是有膽識，不同於凡人71F 09/22 21:57
就是有膽識，不同於凡人71F 09/22 21:57
→ : 荒野的問題跟農不農八竿子打不著73F 09/22 22:48
推 : 別讓荒野上線人數上前100 刪遊戲制裁就對了 這更新根本嘲諷74F 09/22 22:53
推 : 世界本體我還可以玩個五百小，荒野60小就不想開了75F 09/23 00:06
推 : 農不農根本不是重點，重點是好不好玩，荒野的動作設計一看就知道設計的人根本自己沒玩過，否則怎麼會出現角力相殺成功反而要吃招這種事，更別提雙刀更新前的處決說有多白癡就有多白癡。我覺得也不用把冥波王拿出來救援，冰原當初所謂的反上車機制其實就只是不讓你無腦上車而已，如果你本來就是會抓真正空檔上車的人，那所謂的反上車機制根本搞不到你，這才是真正有設計過的東西，荒野那種才是真的完全沒有任何考慮的自打嘴巴
另外是獎勵的部分，不管是機械武器還是護石，荒野的提升都是聊勝於無的狀態。當時世界本傳只要打到一顆自己武器的龍脈石去客製吸血，戰鬥體驗直接飛天，會讓人有更多動力回頭去打珠子，而打珠子跟打龍脈石又是同一件事，打到新的龍脈石又可以客製更多武器再繼續投入打珠子，本身就是一個良好的循環，荒野費盡千辛萬苦打到神護石能對戰鬥有多少影響？更何況這次的戰鬥設計一言難盡，既不好玩也沒有回饋就是荒涼的根本原因。76F 09/23 00:21
另外是獎勵的部分，不管是機械武器還是護石，荒野的提升都是聊勝於無的狀態。當時世界本傳只要打到一顆自己武器的龍脈石去客製吸血，戰鬥體驗直接飛天，會讓人有更多動力回頭去打珠子，而打珠子跟打龍脈石又是同一件事，打到新的龍脈石又可以客製更多武器再繼續投入打珠子，本身就是一個良好的循環，荒野費盡千辛萬苦打到神護石能對戰鬥有多少影響？更何況這次的戰鬥設計一言難盡，既不好玩也沒有回饋就是荒涼的根本原因。76F 09/23 00:21
推 : 農的部分多少有差，大家少和低階中階怪相處
自然會讓本來就少怪打的荒野感覺更單薄，也少了驚喜感從有驚喜的寶玉改成一成不變為農而農的歷戰證
就真的不是在殺怪拼素材，而是在農的感覺，鎧玉也是92F 09/23 01:13
自然會讓本來就少怪打的荒野感覺更單薄，也少了驚喜感從有驚喜的寶玉改成一成不變為農而農的歷戰證
就真的不是在殺怪拼素材，而是在農的感覺，鎧玉也是92F 09/23 01:13
推 : 要刷的機械武器性能沒一般武器好 也
沒有技能可以裝 素材又只能透過幾隻魔物刷 完全不知道在玩什麼96F 09/23 08:42
沒有技能可以裝 素材又只能透過幾隻魔物刷 完全不知道在玩什麼96F 09/23 08:42
推 : 證和魔物素材不能撿就是不讓玩家蹭裝備的設計99F 09/23 08:47
→ : 不是 你就算農到一個超神護石的提升量在現在的荒野也只是搞笑而已
你既然沒辦法給玩家反饋的提升感跟多巴胺,大家為什麼要花時間100F 09/23 09:13
你既然沒辦法給玩家反饋的提升感跟多巴胺,大家為什麼要花時間100F 09/23 09:13
推 : 整個遊戲最好笑的部分莫過於就算你什麼狩獵獎勵跟體驗通通不在意只想看風景 然後也只是整天沙塵暴跟大雨
然後你要換天氣請支付點數^^
然後你想收集什麼小生物也沒地方擺設獻寶 還會因為超過數量上限被擠掉 雖然後來修改了但還是很蠢104F 09/23 09:17
然後你要換天氣請支付點數^^
然後你想收集什麼小生物也沒地方擺設獻寶 還會因為超過數量上限被擠掉 雖然後來修改了但還是很蠢104F 09/23 09:17
推 : 這代半成品到一個可悲的地步 出多久了才更新一大堆早該有的功能 我已經可以預見以後會有人吹終於把德田擾人設計都改掉的荒野109F 09/23 09:45
推 : 素材根本沒差 減負反而是好的 魔物重點是終局內容有什麼可以農 前期只有鎖刃8星打到吐 現在護石也沒什麼提升還要打噁心的9星 根本不想農112F 09/23 10:06
推 : 總結一句就是 痛苦太多收穫太少
農可以 但至少要過程愉快或是獎勵豐富 荒野兩者都沒有115F 09/23 10:10
農可以 但至少要過程愉快或是獎勵豐富 荒野兩者都沒有115F 09/23 10:10
→ : 海龍沒有海戰的話打起來還可以拉 雖然他懲罰拿盾的人(117F 09/23 11:00
推 : 是好不好玩的問題118F 09/23 11:09
→ : 素材只是一個例子而已
好不好玩是整體評價和核心感受
農的設計、獎勵機制等等等等是構成因素119F 09/23 11:15
好不好玩是整體評價和核心感受
農的設計、獎勵機制等等等等是構成因素119F 09/23 11:15
→ : 根本原因就是程式寫得爛怪少戰鬥不爽
如果這些解決其他細碎的問題影響真的不大122F 09/23 11:25
如果這些解決其他細碎的問題影響真的不大122F 09/23 11:25
→ : 程式寫得不好就是一切的根本阿XD124F 09/23 11:31
※ 編輯: Mocoroni (1.36.52.36 香港), 09/23/2025 11:39:56
推 : Online農爆你125F 09/23 13:19
推 : 古龍是有版權嗎 半年過去都沒出現126F 09/23 15:03
推 : 重點是農了 強度根本沒提高多少…127F 09/23 16:30
推 : 是人的問題 怕你們太爽的那個人的問題128F 09/23 16:42
推 : 古龍確實有版權129F 09/23 17:10
推 : 世界稀有素材更好獲得吧 我印象中很多寶玉我都靠阿婆鍊出來的 如果現在機械武器有更多機制可以擴充也不至於被罵130F 09/23 17:19
→ : 古龍很明顯藏在DLC真龍都裡 所以不要整天喊了132F 09/23 17:55
推 : 救濟任就一堆素材 是要怎缺133F 09/23 19:00
→ : 古龍出了然後繼續歷戰斜坡歷戰冰霧斷崖歷戰透明化嗎134F 09/23 21:42
推 : 古龍10星，歷戰11星，掉飾品的12星，完美135F 09/23 22:36
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