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作者 jimmy5680 (If Penguins May Fly)
標題 [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
時間 Wed Apr 24 06:43:13 2019


在臉書上看到某粉專分享的英文文章：https://bit.ly/2KVXCuX
How Does the Next Great Power Conflict Play Out? Lessons from a Wargame
[圖]
The United States can win World War III, but it’s going to be ugly and it better end quick, or everyone starts looking for the nuclear trigger. That i ...

 

美軍給USMC戰爭學院的學生做一場兵推練習，三個小組負責模擬三個地區的美軍，另外三
個小組分別模擬北韓、中國、俄羅斯，場景是先經過八年的外交緊張後，幾乎同時爆發東
歐、台海和兩韓的大規模武裝衝突。各小組會要先選擇在八年投資不同的項目，再進行戰
略兵推。


美軍覺得台灣戰場不是優先考量，沒派什麼地面部隊，主要靠海空軍攔截共軍；航母被撤
出東風的射程外，不過仍能嚴重削弱解放軍的運輸能力。國軍先在西岸灘頭激戰，但是解
放軍空降部隊奪下港口，國軍就退到台北和山區死守，後來日本派兵來台支援、共軍補給
困難，戰線穩定下來。


第二次韓戰的部分，朝鮮在南韓完成備戰之前就出手，但是突破邊境防線後在北漢江被美
軍擋下來，後續猛攻首爾和北漢江都受挫。解放軍參戰後，美軍從東歐把一個空降師拉到
朝鮮半島協防。北韓後來用化學武器造成大量盟軍傷亡，美軍向上級請求使用核武。


東歐的部分，美國投資很多資源在外交才說服北約全力參戰。兵推過程是波蘭軍隊不願意
輕易放棄邊境往西部退，被俄軍重創；美軍被迫分散兵力支援友軍；北約在最南方幾次反
擊後把俄軍幾乎打垮，不過雙方都損失慘重，美軍在最北方也佔優勢。後來北約就攔截到
俄軍考慮用核武的訊息。



幾個問題：

1.波蘭好歹是北約成員，文章說美國沒投資外交的話，德國和另外某兩個國家不願意派兵
到波蘭，這設定不會太扯了嗎？

2.看圖片，共軍好像是主力進攻台中，再用空降部隊在雲林還是嘉義搶了一座港口，大家
覺得這合理嗎？如果陸自當真派兵來台，能有多大幫助？

3.北約的實力已經淪落到守住波蘭都很困難了？內文沒寫清楚，有人願意討論一下北約如
果和俄國開戰，雙方在前線的兵力大概會有多少嗎？文章只提到美軍派了八個陸軍的師和
兩個海陸遠征軍，波蘭顯然是全力以赴，其他國家以接下來幾年內的規畫而言，不知道能
夠派多少部隊去東歐參加決戰？


--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 同主題文章:
[討論] USMC戰爭學院的兵推練習
04-24 06:43 jimmy5680
Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
04-24 17:59 seednet2
Re: [討論] USMC戰爭學院的兵推練習
04-24 23:19 jimmy5680
推 dreeee: 8個師和2個遠征軍已經是美軍常備地面部隊七八成了！1F 04/24 06:53
推 rommel1: 台中有港口.有機場.有大型營區     不錯的點2F 04/24 07:12
→ david2735280: 陸自根本沒足夠兵力來吧
雲林有麥寮的港3F 04/24 07:15
推 ggeneration: 歐洲那反應非常真實
北朝鮮要怎麼在初期頂過美韓聯軍瘋狂炸射啊 開局化武轟機場嗎5F 04/24 07:18

原文說美軍估計要花十天「才」能讓北韓失去續戰能力.....

→ scotch: 不管你的戰力加成多厲害，陸軍還是需要拼人力。陸自光是守自家應該就差不多了，又沒有多少能額外動員去守備的。老美有國民兵才能大量把陸軍派出去，像是英國後備也沒多少軍力，本土也必須留部隊去防守，開戰時能向國外派出去的部隊只有一個師、海陸還有特戰，人數並不多8F 04/24 07:23
→ GoodEnd: 日本會派兵幫忙，感覺這點有點難說服13F 04/24 07:28
→ scotch: 然後法國和德國考慮自家要守也拉不出什麼額外人力，這三國短時間內（月）都只能各抽一個旅級，法、英要投入更大的部隊甚至需要全球找裝備14F 04/24 07:34
→ lookinto: 如文所說 同時爆發三個戰爭 日本西方的韓戰跟南邊的台海戰爭 日本能自立於外嗎 寧可一開始跟友軍把戰線外推也不要等海洋生命線被佔了才開打17F 04/24 07:42
推 reinherd: 其實國軍的定位就是美軍輔助,美國能提供空軍和海軍支援但是陸上要靠自己.兵推想定用陸自可能是因為美軍真的不想派地面部隊來台灣.又找不到其他盟國所以只好找日本
我覺得這個兵推很值得很多人警惕.國軍獨立作戰所需的規劃和國軍配合美軍作戰的規畫其實會非常不一樣
抱歉,上面有錯誤,是建軍規畫而不只是"規劃",更正20F 04/24 07:50
→ scotch: 韓國人在打仗不能用，歐洲人在打架不能用，在亞洲陸軍比較多的國家也就只剩下日本
只是陸自能派的部隊應該也不多，除非要放空本島，因為北邊和俄國南邊和中國打，也不能移動26F 04/24 07:54
推 dopyu: 陸自真的是被拉來湊數的...美國沒額外地上兵力又不想台灣淪陷，只能假定日本屆時抽的出一個師下來台灣輔助30F 04/24 07:59
推 chenyeart: 不認為日本會派兵+1，尤其情況假設韓戰同時爆發，美軍航艦又退到東風射程之外32F 04/24 08:01

兵推過程是美國在戰前的八年準備期間，有花費不少資源來處理外交問題，所以才能說服
德國、日本等國家出兵。

→ dopyu: 萬一日本沒法馳援的話，台灣基本上就只能等戰後復國了
覺得我國軍事主政者真的要好好看看這次兵推的內容34F 04/24 08:01
推 prudence: 還好有波羅的海三小國的例子,復國不是問題.當然還是不要的好 Orz36F 04/24 08:03
推 rommel1: 美軍不出手，日軍大概會觀望
日本非戰憲法，專守防衛，不太能主動開戰38F 04/24 08:08
推 Re12345: 1怎麼會扯 看現在北約那些國家的死人樣還不懂嗎XD40F 04/24 08:19
推 rommel1: 俄羅斯參戰，日軍主力應該會放在北海道
德國陸軍只剩三個師，連防守本土都很困難了41F 04/24 08:19
→ sdiaa: 扣掉陸軍兩個師陸戰隊一個遠征軍常駐亞太
美軍地面部隊8+2根本是梭哈了43F 04/24 08:21
→ rommel1: 法國離前線有點遠，懶的出兵？45F 04/24 08:22
推 YoungTeeLin: 日本主動馳援與否法理上目前取決於美日安保46F 04/24 08:23
→ rommel1: 英國陸軍現在還在裁減中，只能防守了...47F 04/24 08:25
→ Alwen: 爆發這種規模的衝突根本可以說是WWIII了......48F 04/24 08:25
推 rommel1: 這種規模其實也要考慮動員能力了49F 04/24 08:27
推 c41231717: 國軍真的在台中要注意 台中能登陸 有港又有大機場 美軍又很難支援 歐洲的態度仿照二戰50F 04/24 08:35
推 kira925: 這個就是WWIII沒錯52F 04/24 08:36
推 iosian: 澳洲,紐西蘭和加拿大不參戰嗎53F 04/24 08:39
→ scotch: 澳、加兩國都不超過40000人，紐全軍6000人根本沒戰力54F 04/24 08:43
推 kira925: 澳洲 加拿大應該都會開動員 不會沒有參戰55F 04/24 08:44
→ kuma660224: 正常，現代德國那個鳥樣子……56F 04/24 08:45
→ kira925: 原PO沒點到的點是在戰棋模擬裡面 美軍航母主要搬來亞洲57F 04/24 08:45
→ kuma660224: 東歐與波蘭你們安心上路58F 04/24 08:46
→ kira925: 但是陸軍、空軍、海陸往歐洲塞 這個假定有意思59F 04/24 08:46

謝謝補充，大家可以看原文。

推 zivking: 菲律賓與新加坡陸軍各7萬人60F 04/24 08:46
→ scotch: 額外動員要訓練一陣子才能用，小國要參戰就派小單位放進別國的部隊，在戰力上數量少到沒必要特別講61F 04/24 08:47
→ kuma660224: 日軍來台不一定是設定直接交戰。也可運補反封鎖63F 04/24 08:48

兵推內容是日軍直接交戰沒有錯，因為國軍快被打爆了......

→ lookinto: 大概俄羅斯海軍很廢 又歐洲大陸離海岸有距離的地方太大 美航艦擺歐陸比擺在印太地區沒有效益64F 04/24 08:50
→ kuma660224: 主要幾個美國人與美艦，日本就能依法援助
只要
那是日本修法開的外掛66F 04/24 08:53
→ lookinto: 假設美海空軍跟日本已介入台海戰爭 美日的海軍無法切斷共軍登陸後的海上補給嗎？69F 04/24 08:56

可以打掉很大比例，但是沒辦法完全封鎖，尤其兵推裡面東亞美軍很大比例還在打韓戰。

推 Cishang: 美國海空介入中國還有辦法登陸?71F 04/24 09:01
→ kuma660224: 兵推不就已經告訴你答案了，打運輸
美軍海空介入重點就是打運輸.
斷100％不可能，但能使上岸敵軍缺乏補給增援72F 04/24 09:02
→ scotch: 美海軍也需要時間先減少一些各種威脅才能有效打運輸75F 04/24 09:04
→ kuma660224: 日軍來台恐怕是協助美軍運補張傘送資源居多76F 04/24 09:05
推 Cishang: 那海空不打完 會打登陸?77F 04/24 09:05
推 design0606: BUG是 連美軍航艦都退出東風射程範圍了 陸自怎麼來的?難道陸自泳渡太平洋在東海岸登陸?78F 04/24 09:08

原文是說美軍不願意冒險讓航母待在東風射程內，可能陸自願意冒險過來？
不過這是個好問題，我也不知道......

→ kuma660224: 之前蘭德兵推建議過，美帝讓中國登陸再幹船
因為空戰頂多死幾百，飛機容易補充復原
很難一次重創中國對海洋擴張爭霸決心
美帝理想方案是空軍有限介入，助國軍戰力保存
這同時調度大批美帝海軍來，而共軍開始登陸80F 04/24 09:09
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98), 04/24/2019 09:14:57
→ kuma660224: 此時共軍有局部空優，但美帝快速幹爆船團
船團沒了，上岸的敵軍沒幾天油彈耗盡
國軍再爛，從美日得到物資援助又敵軍沒油彈
應該也是會贏.
那個東風射程的定義可能不是指最大射程
東風單位無法搜索，需靠衛星與自殺機出島鏈85F 04/24 09:12
→ scotch: 應該是因為航艦價值太高不能損傷，不然美軍也沒辦法運更多兵進南韓91F 04/24 09:18
→ kuma660224: 只要搜索追蹤環節打斷，威脅射程就是剩下
共軍飛機能多遠距離能標定美日艦隊
沒意外的話經過頭上的低軌光電衛星GG
然後美日艦隊只要攔截自殺標定機
就限縮ASBM有效範圍，看不到就打不到93F 04/24 09:21
推 design0606: 看完文章 這好像不是一次嚴謹的兵推 只是課堂上的一個活動而已 不評論98F 04/24 09:25
→ saviora: 針對東歐動手北約還是對擋一下吧
要不然俄國就會直接跟德國接壤 到時候會更抖吧900F 04/25 01:23
→ KYALUCARD: 不用一直講德國 歐洲最反對嚇阻俄羅斯的就是波蘭在歐盟的幾個換帖兄弟902F 04/25 02:14
→ kuma660224: 波蘭現在捧著錢跪求美帝駐軍
是西歐那邊和平村在自我感覺良好
波蘭為求自保，連肥閃都想LP捏著硬買了904F 04/25 02:22

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