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作者 aloba (aloba)
標題 Re: [討論] 化學兵的核（放）污染環境作業
時間 Sat Apr  2 17:27:07 2022

在動用化學兵之前，則是以空中偵測方式，
監測輻射煙羽，以使地面兵力整體受曝量最少

這邊有詳細的介紹


    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad
    =rja&uact=8&ved=2ahUKEwjymdWexvX2AhURiZQKHTHrDO8QFnoECBkQAQ&url=ht
    tps%3A%2F%2Ftpl.ncl.edu.tw%2FNclService%2Fpdfdownload%3FfilePath%3
    DlV8OirTfsslWcCxIpLbUfpBFnr50DaCppKPDeG4Eul6bLhgFehtKh0bw9UWP4zbv%
    26imgType%3DBn5sH4BGpJw%3D%26key%3DrseQpQz35x8mdvJIQFfr5eKm5QE4i4H
    3MXSG_n4PkoOKgWSYS08VnQ%3D%3D%26xmlId%3D0006867398&usg=AOvVaw0RmHW
    vfR1ZrFfBhpUgxC95


由於輻射受到距離影響非常大

偵測機必須超低空延地貌等高飛行，輻射偵檢器必須伸出機外，並不是件容易的事，未來
應該都是無人機作業了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.154.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YI1Rj-I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648891629.A.F92.html
※ 同主題文章:
[討論] 化學兵的核（放）污染環境作業
04-02 16:19 Pegasus170
Re: [討論] 化學兵的核（放）污染環境作業
04-02 17:27 aloba
推 kira925: 不 問題是輻射量決定能不能用無人機械遠端監控
輻射會造成讀數與運作不正常 這也是太空儀器困難之處
無人機又因為是無線控制 問題可能更大1F 04/02 17:31
推 rommel1: 車諾比時蘇聯就動用過機器人了,輻射太高全故障~~~5F 04/02 17:45
推 wahaha99: 不要說車諾比 福島也沒好多少啊 一堆機器人進去後就沒有然後了
還是機器人大國的日本...6F 04/02 17:48
推 Pegasus170: 化學兵是從安全區往內推，推到出現臨界值就要標定然後往外移動，然後用Zig-Zag方式抓出邊界。
我服役的年代沒有現在這些無人機幫忙。9F 04/02 17:51
推 kira925: @Pegasus大 我認為遙控機械能做的有限
輻射對電子產品影響太大了...12F 04/02 18:02
推 Pegasus170: 是呀，只是我也希望未來能盡量減少人力介入偵檢作業，因為偵檢實際上是很危險的任務。14F 04/02 18:06


空中輻射偵檢必須回推離地一公尺的數值
駕設離地一百公尺飛行，只能通過萬分之一
的數值回推，精確度太差

記得（十多年前，有錯勿怪）
當年訓令是以20公尺懸停，
儀器穩定，記取讀數後，飛往zigzag
的下一地點。

二十公尺高度，高壓電線，流籠，招牌甚至
建物風偏，加上重複懸停，飛行風險極高。

一台U機，正駕副駕，量測民間專家兩人
共四條命。

如果四百分之一的服射強度都會讓無人機
墜毀，那就墜毀吧。

不提偵檢人員的暴露，光直升機飛安
風險，幾十架無人機都還便宜划算呢。
※ 編輯: aloba (114.136.154.249 臺灣), 04/02/2022 18:14:12
推 k1a1t1a1n1a: 如果遙控無人機進去會失聯失控，代表輻射已經高到一個非常危險的程度，多少還是有指標參考價值，總比用人一頭撞進去的好16F 04/02 18:09
推 rommel1: 好像也不能對車諾比爐心進行空中輻射偵檢
影集車諾比中,主角跟能源局長在直升機上的爭論  XD19F 04/02 18:22
推 kira925: 就是你可能圈會意外的大就是
有線遙控還是可靠一點
問題不再墜機 那只是錢 怕讀數不對21F 04/02 18:27
推 rommel1: 要真實讀數,就像劇中的化學兵司令那樣,穿全套防護衣開著有加強防護的卡車載著偵測器衝進去...XDXD24F 04/02 18:39
→ aloba: 還要先簽遺書（輻射量測前不知道會高到什麼程度）26F 04/02 18:49
推 Chhtaiwan: 推27F 04/02 19:26
推 TWNOTCHINA: https://youtu.be/elct7wvsF_s28F 04/02 19:33
推 miname: 無人機進不去的地方人也進不去，無人機電腦會故障的輻射量一樣會造成有人機的機載電腦故障29F 04/02 19:53
推 kira925: 對 很殘酷 進去的人可能拿的只是最簡單的蓋格..31F 04/02 19:57
推 mmmimi11tw: 實際上影集裡面的輻射量比真實的還少
影集裡面說屋頂有12000侖琴，實際上高達2000032F 04/02 20:17
推 iamdavidga: 如果是國內核電廠核災，一部分可能是空偵方式去測輻射值，之前有空勤的小海豚配合該項演訓業務34F 04/02 20:28
推 rommel1: 小海豚飛到車諾比爐心正上方會怎樣?   逃...36F 04/02 20:42
推 fragmentwing: 樓主說的實際上就是屬於nuclear forensic 的其中一環 這東西包含在前線採樣迅速後送 在背後實驗室利用先進儀器分析等等
從地面從空中 找放射物質或相關產物37F 04/02 21:13


我們當年的科技真的是人拿蓋格去掃
極大量低空作業，所以是空特直升機當載具

小海豚加上屏蔽鉛板後，馬力做低空穿梭不知夠不夠


樣本分析沒辦法大面積每個點取樣,
空偵就是讓地面部隊進入前，先利用
飛機快速的特性幾十平方公里
Zigzag 掃一遍

※ 編輯: aloba (114.136.154.249 臺灣), 04/02/2022 21:16:58
→ fragmentwing: 一整套下來 就是美國不希望核子彈、髒彈等物品四處流竄的體現
先進儀器都在後方 無人機問題無法解決的話 估計這種事情不會有太大變化XD
然後我挺好奇nuclear forensic有沒有正式譯名 叫核子法學調查好像怪怪的41F 04/02 21:15
推 pv: 高強度的輻射 無人機 也是不行的 所有感應器都壞了古老以前 還上過防輻射的專業課程 過薄的金屬防護甚至是致命的  輻射粒子會碰撞出 更致命的東西XD47F 04/02 21:50
→ aloba: 當年有教：蓋格不會叫，立刻轉身逃，保命優先
瞬間高劑量襲來，蓋格會遲滯甚至靜默，馬上轉身逃。更致命的是中子對吧50F 04/02 21:55
推 pv: XD 好多老人阿  以前做同位素 實驗 只能說 白目53F 04/02 21:58
→ aloba: 誒，該不會是帶雞排進去吃？然後體內測量被抓到？54F 04/02 22:00
→ pv: QQ同位素p  被整整 監測了一年 好慘 現在還自費
每幾年  追蹤與檢測  只能說 沒知識的俄軍 死好55F 04/02 22:03
推 Pegasus170: 不會是中研院原分所的人在這吧！57F 04/02 22:07
※ 編輯: aloba (114.136.154.249 臺灣), 04/02/2022 22:07:51
→ aloba: 是98級學長？  XDXD58F 04/02 22:09
推 Pegasus170: 我是B80出身的…59F 04/02 22:12
→ aloba: 我清大99級, 看來違規行為每幾年都會有人做然後出事～～（笑）60F 04/02 22:17
推 pv: 哈哈哈  還好沒啥事 也半百了 該死 早死了62F 04/02 22:21
→ aloba: 樂觀的說，您不孤單～～^_^63F 04/02 22:21
→ asskid: 真的要準就只能用游離氣體型檢測器 半導體類要液氮64F 04/02 22:25
推 pv: 那時半導體 還在理論階段 不要說 不想學 XD 悲催65F 04/02 22:27

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