看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 經濟部加強制裁俄羅斯 嚴管57項軍商兩用時間 Wed Apr 6 23:15:24 2022
心得內容:
先前其實只有外交部表態會加入制裁行列
以及外媒報導其中包含台積電等半導體廠,但官方並沒有證實
現在應該算是台灣政府終於正式公開對俄制裁的項目
https://www.cna.com.tw/news/afe/202204060347.aspx
(中央社記者梁珮綺、黃雅詩台北6日電)跟進國際制裁俄羅斯,台灣依瓦聖納協定嚴格審
查台廠輸俄產品,經濟部今天表示,將擴大對俄出口管制,增列「輸俄清單」,嚴格管理具
有軍商兩用特性,並可能用於大規模武器擴散的57個產品,即日起生效。
國際譴責俄國入侵烏克蘭,紛紛祭出制裁手段,台灣從3月1日起依瓦聖納協定(Wassenaar
Arrangement)嚴格審查台廠輸俄產品,經濟部今天表示,將擴大對俄出口管制,公告修正
「戰略性高科技貨品種類、特定戰略性高科技貨品種類及輸出管制地區」。
經濟部表示,依據貿易法第13條第3項規定,進一步增列「輸往俄羅斯高科技貨品清單」,
嚴格管理具有軍商兩用特性,並可能用於大規模武器擴散的57個產品,即日起生效。
經濟部說明,57個管制品項與「軍商兩用貨品及技術出口管制清單」編碼規則相同,由「出
口管制分類號碼」進行管理,規範的貨品也與國際間許多國家對俄國出口的管制品項一致,
業者必須取得國際貿易局核發的戰略性高科技貨品輸出許可證,才可輸出。
依照流程,若業者未申請而出口,將因違反貿易法而面臨有期徒刑、拘役、科或併科罰金或
罰鍰、停止輸出、輸入或輸出入貨品或撤銷進出口廠商登記等裁罰。
根據輸俄清單內容,57個產品有儲存積體電路、數位轉換器、變頻器、用於組裝積體電路的
設備、電信設備等。
台灣曾於民國95年時配合國際規範,防止敏感貨品輸往北韓及伊朗後轉作軍事用途,進而發
展大規模毀滅性武器,增列「敏感清單」,包括矽晶圓、半導體設備、工具機等項目。
不過,因北韓連續違反聯合國決議進行核子試爆,嚴重影響區域穩定,台灣依據國際規範,
已於106年9月25日公告全面禁止與北韓交易。
外交部也發布新聞稿指出,為回應國際社會的呼籲,與民主陣營採取一致行動,政府經與理
念相近國家磋商後決定,於4月6日宣布增列「輸往俄羅斯高科技貨品清單」的出口管制項目
,並於同日立即生效。出口管制清單包含57項管制品項。
外交部重申,台灣反對以武力或脅迫方式片面改變現狀,支持各方在國際法架構下,尊重以
規則為基礎的國際秩序,透過和平、理性的對話與協商解決俄烏歧見。台灣將持續與理念相
近國家深化合作,積極提供烏克蘭受難民眾所需要的人道救濟物資及援助。(編輯:林興盟
)
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→ wahaha99: 其實我一直不懂 禁東禁西 不禁PC
這年頭PC的運算力已經真的夠強 一台就取代20年前2F 04/06 23:20
→ wahaha99: 的超級電腦 卻從來不在清單上5F 04/06 23:20
推 pupuliao: PC 你要怎麼禁?到處都能搞到6F 04/06 23:23
→ simata: 華碩禁了有聯想10F 04/06 23:25
推 hsiliang: 說實話電腦筆電禁了也沒用,對岸就一堆做相關產品的11F 04/06 23:26
推 gunng: 禁了 還是能從其他親俄國家搞到13F 04/06 23:28
→ chyx741021: 大概是依據聖瓦納協定的列出的清單類別拿來制裁俄羅斯?14F 04/06 23:28
→ kuma660224: PC是禁不了 因為中俄能貿易
除非把全球所有反美親俄的一併制裁16F 04/06 23:29
推 cross980115: 瓦聖納是簽署的國家”參與限制出口” 跟被制裁國在不在裡面無關
台灣是沒簽署但會主動配合就是了18F 04/06 23:31
→ cross980115: 而且瓦聖納強制力較薄弱 基本上是各國自行判斷處理…22F 04/06 23:32
→ mcucte: 中共會提供啊!而台積電會提供給中共24F 04/06 23:33
→ kuma660224: 台灣政府單位之前官網有寫必須配合管制
原因,是這樣台灣才能獲西方關鍵技術25F 04/06 23:33
推 s8626460: 有禁GPU以及CPU就等於禁PC,GPU與CPU是美國企業領先27F 04/06 23:33
→ cross980115: PC相對非關鍵啊,所以也不會是政府強制而是輿論迫使廠商決定撤出29F 04/06 23:34
推 GaryMatthews: 就算有晶片 那些高精度飛彈以俄國生產力大概也不是一時半刻可以補充 打一發少一發 今天已經有人拍到鵝軍用反艦飛彈打擊地面目標了32F 04/06 23:34
→ kuma660224: 美方禁CPU/GPU直接販售是避免被轉用軍工
意思不是晶片本身 更重要是連帶技術服務35F 04/06 23:35
→ cross980115: 簡單來說就是台灣親西方,所以就算有時候非締約國 沒被承認也會配合,因為我們是民主國家的一員,這是一種表態。37F 04/06 23:36
→ kuma660224: 只拿到晶片硬體是無法製造超級電腦
沒有原廠技術支援
至於民用NB/PC 反正有中國就禁不了40F 04/06 23:36
→ cross980115: 7樓說的俄不在對象上
是因為瓦聖納協定根本沒有正式列表針對的國家43F 04/06 23:38
推 wahaha99: 軟體寫的好 用網路分散運算也行 除非很講求及時45F 04/06 23:38
→ wahaha99: 像是AI的深度學習、AI使用 都不是那麼需要及時
現在遊戲卡的性能就直接TFLOPS起跳
禁東禁西不禁GPU是在哈嘍47F 04/06 23:39
→ kuma660224: 很多模擬運算是需要大量資料吞吐
你民用記憶體太少 很多東西塞不進去50F 04/06 23:40
→ cross980115: 之前中國想買ASML光刻機也是受到瓦聖納協定的影響52F 04/06 23:41
→ wahaha99: 塞不進去就Swap 慢就慢不是不能跑53F 04/06 23:41
推 GaryMatthews: CPU/GPU這種民用商品流通廣二手市場大很難斷絕吧
除了禁止直接賣給俄國54F 04/06 23:42
推 sunwit: 就算中國那麼支援.也能消耗一些他們的晶片阿56F 04/06 23:42
→ wahaha99: 而且只要Task拆的開 可以丟給分散式架構去跑58F 04/06 23:42
→ wahaha99: 反正禁不了還是要禁啊... 增加取得難度與成本也好60F 04/06 23:43
推 Hall: 不只是表態吧 台灣出口到美國與其盟友的電子零組件跟半導體佔比大 另外許多設備軟體也都是美國的License 沒有這些技術支援 真的要手刻電路了61F 04/06 23:43
→ Hall: 出口管制還是要合規。誰也不希望自家公司的產品被用在侵略吧65F 04/06 23:45
→ kuma660224: 台廠有證實英特爾超微正要下游停止輸俄
透過民間阻擋應該就夠了
NV也說停賣晶片給俄國 除此之外也沒辦法
民用晶片的”成品” 中俄一定會轉賣
尤其非國際品牌的白牌雜魚廠
就像俄國海鷹UAV大量歐美民用晶片
但沒歐美廠商說根本沒有賣俄國
而那些低規晶片流通太大 無法管制
追溯來源發現跨國轉了幾手 小廠早就倒閉67F 04/06 23:46
→ kuma660224: 制裁本來就不是追求萬無一失
只是讓他們產業沒效率 發展落後
弄AI伺服器還要跑黑市 沒保固沒維護77F 04/06 23:51
→ borriss: 之前那個賣不好的型號被裝上無人機80F 04/06 23:52
→ borriss: 有些廠商出的型號規格很奇怪的 搞不好就是民用客訂 奇怪 這型號測試那麼差 怎麼都出口到口國82F 04/06 23:53
推 cross980115: 其實瓦聖納協定內就有寫到需要考量的標準,其中包含參與國以外的外國供應能力84F 04/06 23:55
推 Muscovy: IC 這種東西, 斷原廠供貨其實就很傷了...
間接從各地市場收貨, 不知道會收到什麼版本跟 bug86F 04/06 23:55
→ cross980115: 所以實際上會禁止且能有效禁止的都是會牽涉到一些比較關鍵而且能確實阻斷供應鏈的。88F 04/06 23:57
→ Muscovy: 一百顆有三十顆開不了機, 能開機的也不知道會不會掛90F 04/06 23:57
推 cross980115: 八卦是其實一直有 只是程度問題
我推文就有提到中國想買ASML光刻機荷蘭會先審查
中國有在瓦聖納協定的限制對象中92F 04/07 00:02
→ Giablo: 禁個人電腦又沒屁用,他不買技嘉華碩
還有對面的聯想可以用,但晶片不一樣,很多都是客製品,尤其是軍用,沒在跟你公版大量生產的96F 04/07 00:09
推 Mizukimaria: 台廠最痛的可能是雞排 畢竟有跟Yandex合作Server99F 04/07 00:10
→ barbarian72: 有沒有屁用一回事,這是表態做樣子,就跟你老闆說要這樣做,除非你馬上說我不幹了,不然誰不是摸摸鼻子照做,台灣有那個本事說干我屁事嗎?100F 04/07 00:11
推 cross980115: 啊 抱歉…沒刻意查只憑著之前的新聞印象打光刻
應該要叫曝光 不小心用到X語了103F 04/07 00:18
→ kuma660224: 小學生不犯蠢 就不會被全面制裁
因為也沒必要 大家還是需要廉價奴隸工廠
重點是...讓天朝只能當廉價奴隸工廠
所以先進製程技術設備服務是被封鎖
但二手舊機台老製程就不太管105F 04/07 00:21
推 ariadne: 禁PC跟禁空氣一樣辦不到 頂多像之前一樣禁PS2 RISC等更高效的玩意 不可能全禁 只能讓自己進步優勢更大111F 04/07 00:41
推 fragmentwing: 我也是講很久光刻機才被糾正是曝光機XD 運作原理上來說 曝光機也比較貼近實際情況
*曝光機這個說法
*說法->用詞113F 04/07 01:15
噓 cvn21: 可惡版本的烏:中國是偉大國家,聯想讚
可憐版本的烏:台灣華碩宏碁吃人血饅頭
咱台灣人最愛當車伕接送小姐上下班了
洋洋得意:你們看人家需要我,都拜託我幫她做事117F 04/07 01:16
→ lovegensokyo: 反對侵略與反人類罪行是原則問題,這時還拿小恩小怨出來算,未免太小器了121F 04/07 01:23
推 fragmentwing: 純粹就是俄行俄狀太過火 台灣身為自由世界一分子又是在對抗獨裁核武國的前線當然會感同身受123F 04/07 01:29
→ cvn21: 整天吵俄羅斯反人類,說暴虐統治新疆西藏的行為很偉大
也是還蠻機靈的哦!125F 04/07 01:34
推 cycy771489: 台灣能否簽訂瓦聖納協定?俄羅斯好像有加入但台灣沒有的樣子128F 04/07 01:35
推 fragmentwing: 滑坡邏輯 新疆集中營台灣人罵得最兇 你可以兩個都罵
只能罵一個是經典的邏輯謬誤操作手法130F 04/07 01:36
→ cvn21: 所以說是工具人,最理性最有大愛了
通通不被承認的情況下,什麼都自主加入
滑坡邏輯,一直叫北約直接出兵的確是挺滑坡的133F 04/07 01:39
推 tsairay: 台灣就是跟著美國跑啊,其實沒有甚麼選擇權
美國要台灣做什,其實也只能照做,要不然你要自己擋解放軍嗎136F 04/07 01:47
→ mlnaml123: 除非中國不演了直接大力軍援俄國,不然打完後烏克蘭還是人民幣真香,繼續舔共吧139F 04/07 01:52
推 ssarc: 不,他會叫中國跪著掙錢141F 04/07 01:58
推 caramel623: 這個你不跟 人家從源頭斷技術 就算台積電也是得掛142F 04/07 02:05
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