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看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Re: [分享] 他們如何戰鬥！俄羅斯營戰術群。戰術、
時間 Wed Apr 13 16:04:19 2022

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: How They Fight! The Russian Battalion Tactical Group. Tactics, Equipment And
: Effectiveness
: https://www.youtube.com/watch?v=sAU5cgBGcUk
: BTG由戰車連x1 機步連x3 砲兵連若干組成
: 900-1200人
: 延續蘇軍傳統大砲火箭轟一陣之後戰車機步衝上去
: 砲兵約佔1/3
: 加上預備跟守衛後方
: 實際能衝不過200-300人
: 而且這樣聯兵也超乎一個營長指揮能力
: 加上指揮僵化
: 可想而知

這其實宣判了"小型多兵種聯合作戰單位"死刑

過去二十年

各國陸軍多以機械化 科技化 火力強化為由

將聯合作戰的層級由"師"下放到"旅" 甚至是"營"

把多個兵種單位依比例塞進"旅"或"營"

似乎可以節約人力 單位調度上更有彈性

但也造成這些單位耐受性降低

只要一點人員裝備損失 因為缺乏預備隊可調動

很容易整體戰力就大幅降低

最終看似作戰單位很多

但每個血條很短 碰一下就失去戰力 只能撤退


像俄國營級戰術群 中國合成營 台灣聯兵營

預計都會有這種問題

打打反恐作戰還行 正規戰恐怕力有未逮


所以美國去年也開始軍事改革

放棄旅級戰鬥隊(BCT)這種小規模運用部隊的玩法

再次回到以"師"為單位運用的時代

有興趣可參考#1XnlC9HN (Military)和 #1XtjkzUF (Military)
[分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
 近20年來 各國流行聯兵旅編制 用來面對反恐戰爭和區域衝突 但這種旅級單位面對高強度作戰是不夠的 於是帝國陸軍決定開始重新把"師"作為核心
 
Re: [分享] 帝國陸軍將重組新制師級部隊 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
帝國陸軍整編師相關細節 預計在2028年完成 英文  中文  1.穿透師(Penetration Division)  

美國陸軍改革就是為了面對俄國大規模作戰的威脅

台灣或許要提早考慮這個問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLeG5l3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649837061.A.BC3.html
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 04/13/2022 16:08:18
→ afv: 美軍旅級戰鬥隊下面還是聯兵營，我覺得問題應該是俄軍看起來，各個營之間配合的很糟？1F 04/13 16:07
→ saccharomyce: 就連美軍也認為BCT不夠力要改革 聯兵營只會更糟3F 04/13 16:09
→ afv: 俄軍此戰動員上百個營級戰術群，不是只派一個營出戰4F 04/13 16:09
→ driver0811: 聯兵營:愕，嚇到吃手手6F 04/13 16:09
→ afv: 我覺得問題不是營級多兵種化，而是旅跟更上層的調度問題7F 04/13 16:10
推 TF00207374: 橫向溝通很有問題 整體看來各打各的9F 04/13 16:12
→ afv: 美軍師級單位改革，營級還是聯兵營，但重新強調師的角色，一個聯兵營不夠，用更多的聯兵營互相支援掩護10F 04/13 16:13
→ tenorac195: 俄軍感覺比較沒有聯各自為戰，如果是美式通訊協調能力等級，還會像現在這麼糟嗎！13F 04/13 16:14
→ afv: 俄軍的聯兵營反倒像各打各的，兵分上百路互不支援才是問題吧15F 04/13 16:14
→ TF00207374: 戰術成功 戰略失敗的代表17F 04/13 16:14
推 otis1713: 這就很武斷了，人家下面還是原本改的制度18F 04/13 16:14
推 jess730612: 守方BTG不需要天縱英才指揮官 只要不斷複習想定評量攻防BTG指揮官只要一膠著腦子空白這單位就死定了19F 04/13 16:15
→ borriss:  專門打你小隊補師 讓你哭著逃回去(X21F 04/13 16:15
→ jess730612: 不外乎遇到的挫折 戰場不是自己經營 地形地物不熟住民態度惡劣 通風報信 守方抵抗超乎預期 一堆問題22F 04/13 16:16
噓 otis1713: 講難聽的，烏克蘭也只有旅級單位24F 04/13 16:22
→ driver0811: 默契不好還想打小球戰術？等著內線被中鋒爆25F 04/13 16:22
推 lljjfrdr1: 可是烏克蘭沒有師級單位....26F 04/13 16:23
推 ashrum: 要提高指揮層級關鍵在情報通信橫向聯繫27F 04/13 16:26
推 lljjfrdr1: 烏克蘭最大就用旅級單位了28F 04/13 16:27
→ ashrum: 做不到的事不會因為把建制改大就改善29F 04/13 16:27
→ bakayalo: 師級VS師級的作戰除非世界大戰等級，不然很難吧
像烏克蘭就只能靠不對稱作戰來對抗30F 04/13 16:28
推 TWNOTCHINA: 一樣是旅級 烏軍是美制 中俄軍是俄制 台灣陸軍黃埔制說不...不說了不說了32F 04/13 16:29
→ jerrylin: 主要是大規模作戰很少發生  營級作戰群才會變主流34F 04/13 16:35
→ WaterFrog: 美軍底下也是聯兵營，只是未來旅以下的砲兵營全部收回到師級單位。其實這只是回歸到ROAD師的時代，師掌握砲兵、航空等其他單位，再視情況加強到所需要的營級或旅級單位35F 04/13 16:38
→ ja23072008: BTG是把整個旅支援能量濃縮成1-2個BTG，不是讓所屬各單位都能獨立運作，而且各級後勤能量沒有擴編新增。光這兩點就跟世界各國不同。39F 04/13 16:43
推 ashrum: 美軍有專案編組，矩陣式組織，這真的太難42F 04/13 16:43
→ ja23072008: 而共軍合成營人數可以到國軍聯兵營人數兩倍，難道戰力跟後勤支援能量是同個等級？43F 04/13 16:44
推 jess730612: 等一下~共軍合成營是不是先渡海登陸才能攤開來45F 04/13 16:48
→ colapola: 問題是BTG是被烏克蘭更小的單位打爆耶
怎麼會得出小單位作戰無用論46F 04/13 16:49
推 jess730612: 小弟不才請教賢達 共軍合成營泅渡期被反艦擊毀打散倘若數個合成營各剩餘零散部隊 要怎麼整合戰力???48F 04/13 16:52
推 execute: https://bit.ly/3KCwN9j50F 04/13 16:54
[圖]
Jomini of the West
@JominiW
1/ Surmising a revised Russian OPLAN. Here are my thoughts on what Russia’s revised operational plan may look like. I have constructed this off what I consider the most logical operational approach that can yield positive results. #UkraineRussianWar #UkraineUnderAttack #strategy
[圖]
推 MKIIjack: 領導大於制度51F 04/13 16:55
→ jess730612: 登陸戰用合成營似乎有點智力測驗耶52F 04/13 16:55
→ execute: 1.目前前線只要BTG挖壕溝駐防的烏軍都推不回去 2.基輔作戰只有10個BTG是所有前線數量最少53F 04/13 16:55
→ jess730612: 我剩砲他剩戰甲妳剩步兵兩三隻 誰指揮?55F 04/13 16:56
→ execute: BTG仍是烏軍最頭痛的部隊 赫爾松市以下都被GTG掃乾淨了
修正 BTG
結論是 俄軍沒有找到BTG適合的進攻方式 一旦他停下來的話是動不了他56F 04/13 16:57
噓 ashrum: 基輔西18BTG 基輔東10 切爾尼哥夫6 哪來只有1061F 04/13 17:00
→ execute: 嘲笑他的進攻是沒問題 但是組織也沒爛到全方位不行62F 04/13 17:00
→ ashrum: 抱歉，激動噓到，等等推63F 04/13 17:00
推 TeaEEE: 攻勢和守勢不同64F 04/13 17:01
→ execute: 你翻一下Jominiw之前的圖65F 04/13 17:02
推 ashrum: https://i.imgur.com/FClbAMG.jpg
明明就是18x 只會更多不會少啦66F 04/13 17:13
[圖]
推 execute: 你把後方算進去了 而且故意把地圖日期卡掉 三月中之後前線跟基輔守軍打得就大約十個部隊
不是來挺俄的 就實際佈置來看BTG沒有打得很糟糕 幹嘛那麼生氣 傳出被滅團的都是進攻中的BTG68F 04/13 17:15
推 ashrum: 3月17日開始放水，3月21日宣布被圍，能跑的俄軍都跑到後方，前線當然變少72F 04/13 17:17
推 dasuperray: BTG遇到密集火炮~就GG了74F 04/13 17:21
→ execute: https://i.imgur.com/815OJAV.jpg
消失的BTG不是防水跑得 是做了不擅長的攻擊被滅了數個BTG
修正 放水75F 04/13 17:22
[圖]
推 gametv: 營級的人數是硬傷79F 04/13 17:30
推 ashrum: 我說的放水是水淹七軍那時，我並不是對個人，口氣太差請容我道歉，我認為基輔BTG打的一團亂，也沒有防守的實績，倒是把BTG不重補給單位的弱點打出來，不重補給又不分進攻防守80F 04/13 17:31
推 execute: 現在俄軍知道BTG不動的話烏軍沒轍 所以東南前線一律擺BTG 現在烏軍向國際求援的就是遠距炮擊BTG 說回正題 BTG不要被愚蠢的強迫行進戰力還是很可怕的84F 04/13 17:34
推 rommel1: BTG打防禦戰還不錯，打攻擊戰則不能太深入87F 04/13 17:40
→ execute: 報告長官 敵不動我不動 下個月退伍 再見88F 04/13 17:41
推 ashrum: 可是縮小編制不就是為了高機動易調度，結果停著不動...89F 04/13 17:44
推 rommel1: 推不下去才停的吧？
兵力太少無法攻城91F 04/13 17:46
推 Thoris: 拿皇早就告訴各位砲兵要集中運用93F 04/13 17:49
推 mtcoat: 有點好奇 上百個BCT是獨立作戰還是相互協同作戰？俄軍看起來像是各BCT獨立作戰，然後一下就被打掛了，如果可以協同作戰不是戰力更強嗎？94F 04/13 17:50
→ Thoris: 美軍把火力單位收回到師級也是這個道理97F 04/13 17:50
推 rommel1: BTG跟空軍也是各打各的，缺乏協調
把裝甲跟砲兵打散投入戰場98F 04/13 17:51
推 mtcoat: 剛剛上面的打錯 是BTG才是100F 04/13 17:54
推 Thoris: BCT也沒有完全失敗 在調度運用上還是有靈活優勢 只是要在BCT的基礎上改良一下 火力單位要集中管制運用比較有效率101F 04/13 18:04
推 smallplug: 反恐戰爭和正規戰還是有差別104F 04/13 18:05
推 Thoris: 不過俄軍在烏克蘭遇到的問題不是火力沒有集中運用而是裝甲部隊的機動力和防禦力優勢完全不存在 反而變成補給累贅
不能離開道路也擋不住標槍 還耗油
那還不如用機步上呢…但機步碰到對面坦克又吃鱉 大概就是這樣的困境105F 04/13 18:11
→ salkuo: 而且美國之後會有更多特遣隊的存在阿~ 這好像也不能說完全否定現在的改革吧?
感覺俄軍糟的是BTG之間橫向的溝通 這次的戰爭通訊方面出了比較多問題吧?111F 04/13 18:14
推 rommel1: 為了靈活運用好像也造成一種分散？115F 04/13 18:19
→ seiko2023: 美國也沒有要取消BCT這個編制唷116F 04/13 18:21
推 ILYY: 通訊跟不上吧117F 04/13 18:34
推 rommel1: 財力不如美國的國家還是乖乖搞師級編制好了118F 04/13 18:37
推 lcy317: 制度上來說感覺就是郡縣制失敗了改回封國
把一個戰場直接交給一個大單位讓指揮官自己決定119F 04/13 18:42
推 CHINAVIURSWH: 只有BTG沒有其他兵種協同作戰 只是去送頭121F 04/13 19:04
推 wahaha99: BTG不動烏軍沒輒 <- 這是因為烏軍現在缺重火力吧
而且我也不知道為什麼會得到營級無用論的結論
像俄國這次的打法應該用什麼都無用 怕陷入泥淖中就沿著公路開進來... 指揮與補給亂七八糟....
用什麼組織打會有差?
而且烏軍也是旅級,甚至出去游擊的都是更小的班排級比起怎樣建置,整體戰術的應用,士兵的訓練與士氣,
指揮官的腦袋,感覺更能影響一場戰爭122F 04/13 19:21
推 rommel1: 補給線不穩還一直前進的，也沒有要求空軍空投補給130F 04/13 19:40

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