看板 Military
作者
標題 [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
時間 Sat Apr 16 16:58:41 2022
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標題 [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
時間 Sat Apr 16 16:58:41 2022
最近看很多莫斯科號被擊沈的討論跟新聞。
發現很多人都會說，這難度非常高，軍艦被擊沈得難度很高，烏克蘭能擊沈莫斯科號真的很
不可思義。
請問有大大能解釋一下原因嗎？
為什麼現代戰艦很難被擊沈？ 難度很高。
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[提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 16:58
04-16 19:23
04-16 19:47
04-16 20:59
→ : 因為軍艦很少單獨行動1F 04/16 16:59
→ : 因為軍艦本身攜帶的雷達也有一定的探測距離
等於是正常來說一偵測到反艦飛彈來襲就會啟動防禦把他攔截掉2F 04/16 17:00
等於是正常來說一偵測到反艦飛彈來襲就會啟動防禦把他攔截掉2F 04/16 17:00
→ : 應該是說以烏克蘭這種成本交換 太不可思議5F 04/16 17:01
→ : 雷達 防空系統 聲納 艦隊6F 04/16 17:01
推 : 因為軍艦「通常」不會笨到在那邊等你挨打7F 04/16 17:01
推 : 上次巡洋艦被擊沉是40年前8F 04/16 17:01
→ : 雄三表示：打中可以但是要打沉又是另一回事9F 04/16 17:02
→ : 福島戰爭沉的只是驅逐艦10F 04/16 17:02
推 : 通常不會單艦執行任務 意味著雷達範圍從遠 中 近會互相重疊11F 04/16 17:02
→ : 敵人會防禦啊 又不是在玩窩窩屎13F 04/16 17:03
推 : 彈藥殉爆比較有可能，這次可能真的是意外，運氣好。不然有閘門隔水14F 04/16 17:03
推 : 簡單的說就是會有一堆雷達在防衛 一堆反制飛彈系統16F 04/16 17:04
推 : 所以要嘛是莫斯科號附近的所有船隻都把雷達都關掉了 不然就是俄海軍防空系統屎到連超音速都不到的飛彈飛了一百多公里都攔截不下來17F 04/16 17:04
→ : 正常來說烏克蘭的那幾顆 ㄟ都 弱化版(?魚叉
正常是不可能打的到的20F 04/16 17:04
正常是不可能打的到的20F 04/16 17:04
推 : 樓下不就一篇美軍模擬的打法嗎22F 04/16 17:05
→ : 丟兩顆不到音速的反艦飛彈就能打沉光榮級
寫小說會被人噴到死XD23F 04/16 17:06
寫小說會被人噴到死XD23F 04/16 17:06
推 : 海很大 船會跑 你要先有辦法鎖敵再來談打沉25F 04/16 17:06
推 : 掠海飛行的反艦飛彈只要靠近的一定的距離，還是會被所謂的CIWS系統發現的，更何況這一次打莫斯科號的還是那種次音速飛彈
照理說還是要發射更多顆飛彈去壓縮軍艦的防空系統反應時間（叫做飽和攻擊）
結果只用了兩枚就重創這一艘26F 04/16 17:06
照理說還是要發射更多顆飛彈去壓縮軍艦的防空系統反應時間（叫做飽和攻擊）
結果只用了兩枚就重創這一艘26F 04/16 17:06
→ : 無庸置疑的很扯，運氣爆表，要不然就是有未知的buff加成。32F 04/16 17:08
推 : 軍艦的隔水艙很多，靠1,2發打沉都是神力加持34F 04/16 17:09
推 : 最簡單的原因：軍艦會動。雖然沒亞音速飛彈快，但接戰距離在數百海浬之外，艦隊群有足夠的空間展開並且偵搜的話，那飛彈可能都沒辦法接近，軍艦有足夠的時間迴避並反制35F 04/16 17:09
推 : 不過俄軍這種重型飛彈擺滿一圈的配置 破防後被自己飛彈炸沉的機率很高39F 04/16 17:10
推 : 有看到對岸嘗試用單艦光榮級的雷達範圍下去模擬
結論是莫斯科號當時可能只開了近迫防空雷達打TB2才可能完全沒抓到海王星的蹤跡41F 04/16 17:10
結論是莫斯科號當時可能只開了近迫防空雷達打TB2才可能完全沒抓到海王星的蹤跡41F 04/16 17:10
推 : 如果是這樣也是死好 完全都不擔心烏克蘭的反艦飛彈44F 04/16 17:12
→ : 而且也最多也只是部分擊傷 而非擊沉
能造成殉爆真的是運氣好45F 04/16 17:12
能造成殉爆真的是運氣好45F 04/16 17:12
Re: [情報] 反艦飛彈發威了 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
昨天剛好俄羅斯方貼了一個埃森海軍上將號使用防空系統迎擊TB2無人機的影片 有一個理論是烏克蘭利用TB2計算俄羅斯海軍的防空機制與反應時間 同時利用俄海軍想透過擊落TB2來做宣傳的心理 利用TB2去分散俄艦注意力，趁機偷射反艦飛彈
昨天剛好俄羅斯方貼了一個埃森海軍上將號使用防空系統迎擊TB2無人機的影片 有一個理論是烏克蘭利用TB2計算俄羅斯海軍的防空機制與反應時間 同時利用俄海軍想透過擊落TB2來做宣傳的心理 利用TB2去分散俄艦注意力，趁機偷射反艦飛彈
→ : 或者說 烏克蘭自己本身也知道光榮級打哪裡容易殉爆49F 04/16 17:13
→ : 打軍艦不見得難 但1萬多噸CG這樣掛掉50F 04/16 17:14
→ : 因為只用兩顆反艦飛彈就換掉一萬二千噸51F 04/16 17:14
→ : 是超乎預期
連飽和攻擊 與損管後再次打擊都沒有52F 04/16 17:14
連飽和攻擊 與損管後再次打擊都沒有52F 04/16 17:14
推 : 本來評估魚叉飛彈要讓光榮級“失去戰力”，起碼要命中6枚，結果2枚就“擊沉”54F 04/16 17:15
→ : 而且俄系AK630 CIWS完全沒發揮56F 04/16 17:15
推 : 難怪老俄氣到現在狂炸基輔...有丟人到57F 04/16 17:16
推 : 看來只能找機會再打兩發給瓦良格號才能知道真相了58F 04/16 17:16
推 : 炸基輔，基本上讓仇恨值更爆表而已59F 04/16 17:19
推 : 一次是偶然，如果兩次同樣手法成功，那可能光榮級有些隱藏致命缺陷，只有烏克蘭知道?60F 04/16 17:19
→ : 中國054與071兩棲艦與野牛氣墊船
的PJ13近迫 也是仿製俄國AK630....62F 04/16 17:19
的PJ13近迫 也是仿製俄國AK630....62F 04/16 17:19
推 : 或者有拜登的祈禱跟其他未知的buff64F 04/16 17:20
→ : 不論有什麼外掛 攔截武器就是該攔截65F 04/16 17:21
→ : 俄軍耍蠢啦 高價值目標外面的肉墊勒??66F 04/16 17:22
推 : 當時可能在瞄TB2所以近迫沒開機 怕把自己飛彈打下來67F 04/16 17:23
→ : 米軍艦隊可能有空隙的地方都會擺一艘派里級去當肉墊68F 04/16 17:24
→ : 烏克蘭沒有海軍，開戰後爽一個多月，黑海艦隊沒有心裡預期會被反艦飛彈襲擊吧69F 04/16 17:25
推 : 會不會是誤判為己方發射的飛彈71F 04/16 17:25
→ : 近迫的獨立雷達沒有爛到連航向都無法區分72F 04/16 17:25
推 : 因為2顆次音速反艦飛彈要把這種具有多層防空網巡洋艦打沉太難了 卻偏偏發生了 爽片劇情都不會這麼演73F 04/16 17:25
推 : 好萊塢冏片台的B級片嗎75F 04/16 17:27
→ : 不如說是之前ewing提過的問題 打不准
Ak630的雷達與光電跟機炮都是不同軸76F 04/16 17:28
Ak630的雷達與光電跟機炮都是不同軸76F 04/16 17:28
推 : 真的很難 現代的主力艦 看看米國退役的靶船都能耐得住狂轟猛炸 二發沈一艘除非有什麼重大瑕疵在圖紙上被掌握到 不然幾乎神話78F 04/16 17:29
推 : 旗艦行動沒有船團保護也是莫名奇妙 外圍的驅逐艦和巡防艦不知道跑哪去 還是根本沒派？81F 04/16 17:29
→ : 炮本身也不准 只能靠超誇張多門彈幕取勝83F 04/16 17:29
推 : 上一次巡洋艦被擊沉是1982年的福島戰爭，苦主是阿根廷的貝爾格拉諾將軍號84F 04/16 17:30
推 : 八對飛彈圍了一圈 會跟俄T-72飛炮塔一樣飛艦橋嗎?86F 04/16 17:32
推 : 不能拿美軍的標準啦 像前面阿根廷的巡洋艦也是兩艘驅逐艦保護而已 但俄軍也太信任莫斯科號的防空能力等同裸奔了是沒錯87F 04/16 17:32
推 : 可能也不是什麼隱藏的致命缺陷，把那麼多易燃易爆品塞到甲板上，應該是很光明正大的展示出來。90F 04/16 17:35
推 : 真的是現實比小說還扯92F 04/16 17:37
→ : 美國有弄到並測過AK630 說很不准93F 04/16 17:38
→ : 本來造出來是要用來換掉美軍十萬噸航母的。結果自己被2顆飛彈換掉了94F 04/16 17:38
→ : 但中國已仿製一大堆 用在現役船艦96F 04/16 17:39
推 : 打中火藥庫鬼故事97F 04/16 17:42
推 : 主要還是殉爆98F 04/16 17:42
推 : 刺客通常都是薄皮嫩雞99F 04/16 17:43
推 : 比較像大鳳，只中了一枚魚雷，結果因為損管問題，把自己給炸了209F 04/16 21:44
推 : 美帝恐慌的表現是SSDS，整合全艦所有的雷達、射控與武裝，讓兩棲艦也能自我防衛211F 04/16 21:49
→ : https://youtu.be/lVKBtwI0EOk?t=47
當初這個設計用30mm槍管為了是射程不是精度
想法就是打水面快速魚雷艇與防空 但是穩定性差
這種火控除非提前知道對方飛彈來襲方位不然效果有限屬X波段的RCS 0.1平方米 15KM 就水平面還要搭光學光學輔助接近7KM才能辨識飛機大小
所有俄式 Pozitiv-ME1 雷達對於反艦導彈15米高度飛理想狀態偵測距離約13公里。RCS>0.03平方米213F 04/16 22:00
當初這個設計用30mm槍管為了是射程不是精度
想法就是打水面快速魚雷艇與防空 但是穩定性差
這種火控除非提前知道對方飛彈來襲方位不然效果有限屬X波段的RCS 0.1平方米 15KM 就水平面還要搭光學光學輔助接近7KM才能辨識飛機大小
所有俄式 Pozitiv-ME1 雷達對於反艦導彈15米高度飛理想狀態偵測距離約13公里。RCS>0.03平方米213F 04/16 22:00
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