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看板 Military
作者 LaPass (LaPass)
標題 [討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了？
時間 Mon Apr 18 12:32:43 2022

前面有一篇文在講AI無人機砲
感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大
在AI的研究方面，也分成許多面向

在最廣泛的定義下
在遊戲中到處閒逛，看到玩家就攻擊的怪物，算是AI
在茫茫大海中找出船隻，並控制炸彈尾翼改變掉落方向的程式，也算AI
在海上找出船隻後，判斷目標的價值、是敵是我，也是AI



然後，我對一些人的「無人」的定義覺得很奇怪
現在我們不會特別稱呼「無人炸彈」
但歷史上的確出現過「有人炸彈」
二戰的時候為了讓炸彈從高空、遠距離外釋放後能掉在船上
當時的人絞盡腦汁想辦法想解決這個問題
二戰時美國曾經研究過
裝了訓練過的鴿子在炸彈裡面，鴿子會用啄的標記出船的位置
日本則把飛機改裝成炸彈，真的裝了一個人進去

然後我看到一句很奇怪的說法
需要有人整補就不算是真正的無人的話
那MQ-9是不是也不算真正的無人機？因為那個東西肯定需要有人整補的
所以到底要多無人才算是無人？

即使是「無人機」
我想在現在也是會有許多不同程度的「無人」
像是：

1. 只是把駕駛倉設置在地面，但方向舵、引擎出力等指令還是人類駕駛員操作

2. 人類只需要給座標，無人機會自己飛過去，人類只需要看螢幕找目標

3. 連目標都不用找，無人機會自己找出目標並追蹤，人類只需要裁決要怎麼做

4. 人類連裁決都不用，人類只需要下命令「到這個區域尋找並殲滅目標」
   把這種無人機當作是一枚已經發射且能自主尋標的飛彈
   差別只在於這枚飛彈攻擊目標後，或是找不到目標時會返航

5. 連無人機的整補都不用人，無人機會自己裝彈藥、加油

到底1到5哪種程度的「無人」才算是「無人」？



另外這會牽涉一個問題：
當無人機失去對操作者的連線時，無人機會怎麼做？

如果是在4的狀況下，失去連線不是嚴重的問題
無人機就依照最後的指令執行，直到恢復連線或是返航
若是1的狀況，失去連線時會馬上墜機



這幾年無人機盛行起來後
有人把「無人」看待的太特別了
那其實不是什麼太特殊的東西

之前我看過一個討論
有人提出自殺無人機的構想
那是一種一次性無人機，它可以依照設定的軌跡巡航，改變路徑
也可以自己尋找目標，在找到目標後撞下去引爆無人機上的炸藥攻擊目標

我看了覺得很困惑，這不就是巡弋飛彈嗎？
他講能力就是巡弋飛彈能做到的事情啊




現在回到陸基無人載具的問題
路面的狀況遠比空中、海上複雜
現在頂多做到像是特斯拉那樣只在道路上照著GPS移動
在戰場的狀況下不是現在的AI能應付的

但若是固定炮塔以及判斷異狀的話
現在的技術是做得到的
以前海邊會有許多灘頭堡，並且有人駐守
若是只是打算取代人類哨兵的話
現在已經做出來了
和平時期比較理想的方式是，發現異狀後發出警告給控制室
讓控制室知道那邊有異狀，再讓控制室決定怎麼做
（可能最常遇到的是擅闖軍事禁區的老百姓）

至於發現目標後自動開火，我想技術上也是能做到
可能會做成一個功能選項，讓操作者決定要不要啟動



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.101.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNEdkE0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650256366.A.380.html
推 Marty: 無人是指載具 你講的是自動化程度1F 04/18 12:34
推 geneaven: 如果是機器狗至少是4，但是電源問題大該作戰範圍不行2F 04/18 12:37
※ 編輯: LaPass (114.38.101.158 臺灣), 04/18/2022 12:40:19
推 qsgjnmvb: 以現在科技要做 完全殺人的自動機器人其實不難
CIWS給他四驅 加一個危險的AI 就是恐怖機器人了4F 04/18 12:40
→ newgunden: 巡弋飛彈速度太快 沒辦法做到向量飛行
另外就是.....貴6F 04/18 12:44
→ Klauhal: 你把名詞定義搞混了才會有這些問題8F 04/18 12:46
推 iamstudent: 自駕車可以分等級，無人機應該也可以9F 04/18 12:47
推 tsairay: 見人就殺的機器人是做的出來的,但無法控制作為兵器就是不合格10F 04/18 12:48
→ kuroro94: 醫工AI是自動圈出candidate targets，最終判讀敵友12F 04/18 12:49
推 ericjaing: AI示範看紅框https://youtu.be/mVkd3WaWMa4?t=7213F 04/18 12:49
→ kuroro94: 則還是要人工  但輔助注意這一塊能當作幫助瞄準
加速判斷、提升對人工判定為敵人的命中率14F 04/18 12:49
推 ipojay: 分辨敵軍，我軍，平民又是一個難題16F 04/18 12:50
→ ericjaing: 自動選定"預先設置符合目標" 再重送座標回主控17F 04/18 12:50
→ kuroro94: 異常圖像能迅速辨認、追蹤就能起到很大輔助功能18F 04/18 12:51
→ ipojay: 如果AI有辦法分清楚，那才有可能投入戰場19F 04/18 12:51
→ ericjaing: 昨晚那篇討論AI的太夢幻~20F 04/18 12:51
→ kuroro94: 只能重大輔助人力  無法全自動  以上為其他領域類推21F 04/18 12:52
推 fragmentwing: 關於你的疑惑 因為炸彈一開始就沒有在裡面 但載具有22F 04/18 12:53
→ scotch: 現在獵雷無人載具可以自動移動都某個區域搜索，但是要實際除雷還是遙控。
天上飛的可以自動起降和自動返航，但是接戰要自己做23F 04/18 12:54
→ fragmentwing: *就沒有放人在裡面26F 04/18 12:54
推 emptie: 就算做到可以分清楚還是會有道德阻力禁止完全沒人的武器系統下決策吧27F 04/18 12:55
推 opengaydoor: pltr我記得有做一些AI優化決策的部分？29F 04/18 13:02
→ kuma660224: 技術上是必須man in loop判定
AI是加速分析決策的輔助
現在超低平線遠程UAV都需要吃衛星頻寬30F 04/18 13:02
推 imruck: 當初我為了讓我教授知道自動化和AI之間的差異 我花了至少一年33F 04/18 13:04
→ nkfcc: 你巡弋飛彈能停留在目標區附近尋找最具價值目標嗎？35F 04/18 13:04
→ kuma660224: 所以一次太多架時 會讓部分AI自主繞圈待命36F 04/18 13:04
推 king9122: 覺得AI會是中共大外宣下一個瘋狂吹的東西了lol37F 04/18 13:04
→ kuma660224: 然後高頻寬給幾架衝下去偵蒐打擊的用
地面站即時看到高清畫面
man in loop判斷決策38F 04/18 13:05
→ imruck: 名詞亂用騙金費 直到被相關領域的教授洗臉41F 04/18 13:07
→ kuma660224: 不分軍民敵我人畜的屠殺當然能做到 但不實用42F 04/18 13:07
推 atonny: 想起丹尼爾史瓦雷玆的小說，網路殺神系列，格殺決策，還有雲端殺機，都是講完全ai的武器世界43F 04/18 13:09
推 orthogonal: 不分敵我亂殺的AI做了一不小心 人類就毀滅了...
希望不要亂搞這種鬼東西45F 04/18 13:21
→ kuma660224: AI亂殺模式必設限範圍 且有人控優先機制
怕斷線干擾，所以得把人放進去.
像方陣自動模式就可視為無腦轟周圍一切
那反而不需要AI
有人會在控台前面47F 04/18 13:25
推 Timba: "無人炸彈" 這詞超怪  炸彈本來就是 射後不理52F 04/18 13:27
推 kuninaka: 你搞錯了
無人是針對必須有人駕駛的傳統載具53F 04/18 13:28
→ Timba: 射出去還能選擇 炸或不炸 甚至轉彎 才是無人機吧55F 04/18 13:28
→ kuninaka: 所以不會有無人炸彈、無人手榴彈的名詞56F 04/18 13:28
推 chyx741021: 目前想到就是LRASM，不需鎖定、自動辨識尋找高價值目標、飛彈之間可以互相溝通，彼此以最適合的路徑方位分進合擊57F 04/18 13:29
→ MoneyMonkey: 4跟5應該稱為天網或鬼鼠 ?
討厭之處在於無法煞車，你不研究然後伊斯蘭國研究..60F 04/18 13:36
推 TWNOTCHINA: 如果這樣定義 方陣快砲就是62F 04/18 13:52
推 efkfkp: 我覺得他想說的是可回收的巡弋飛彈，畢竟現在的巡弋飛彈都是預設要爆炸的，打出去如果失去目標只能找無人區自毀，未來的構想可能是讓飛彈可以回收，沒事就打一顆巡弋飛彈上天去代替飛機巡水田，沒事就飛回來降落，偵測到目標就人為辨識後直接撞上去，畢竟現代一個合格飛行員的培養成本只會越來越高，人工巡邏的風險成本也會隨之提升，能代替比較精貴的駕駛員執行巡邏任務確實是一個有價值的發展方向。63F 04/18 13:57
推 fragmentwing: 弄得像是spaceX可以安全落地嗎71F 04/18 14:01
→ ShadowPoetry: 那篇問題就在他沒有定義清楚他的無人是啥AI是啥，東引的自動化機砲就主要是有線遠端遙控
就算裡面有智能演算法協助，那也不能拿來說AI無敵72F 04/18 14:04
推 tony121010: 你要重複使用的飛行器跟一次性的飛彈，那個成本可是差很多的，不是只有飛回來降落那麼簡單
搞不好多買幾顆一次性飛彈還比較省勒75F 04/18 14:06
推 nfsong: 目前應該有AI 投入衛星影像辨識
目前要有智能差異應該就是像deepmind 有抽象層78F 04/18 14:11

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