看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [討論] 周子定:義務役期12個月不具備打仗能力時間 Sun May 1 03:06:49 2022
https://www.youtube.com/watch?v=WP_tSTHyXR0
(評論俄國陸軍義務役戰力,其中一個關於役期-戰力角度)
5:52~6:08
俄國為何是紙老虎的原因之一--作戰人員素質--之關於(陸軍)義務役戰力:
「糟糕的是,俄羅斯的義務兵,服役期從之前的24個月,(先是)縮短到18個月,到目前
為止『竟然只有12個月』。新兵入伍12個月,並不具備上戰場打仗的能力;體力能力好、
武器能熟練操作,就算不錯的了。」
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對比我國有些人主張:「只要好好訓練(平常不掃地、不清水溝等等),4個月就足夠成為
合格的步槍兵」......跟周子定上述觀點,誰是誰非?
此外,道理上並不是折衷說「上戰場的重責不是交給義務役,是交給專業的志願役」云云
說得這麼輕鬆。因為國軍「專業的志願役」召募不順(一些鄉民『滿腦子設想是寄望別人
去踴躍報名志願役士兵,自己則跟志願役無干』地自認為聰明,結果「別人」也不是傻瓜
去報名志願役士兵),以致「專業」志願役戰鬥兵員短缺,還是需用上義務役。戰事一起
,所謂義務役也無法只撿輕鬆的活來幹即可,搞小聰明鼓吹役期越短越好、能輕鬆就儘量
輕鬆的後果,「平時不流汗,戰時則流血」。
所以坊間這些人也不能自欺欺人以為義務役在後方「維持秩序」、「不需上前線戰場」即
可,換言之,結果還是逃不出周子定對12個月--更別提4個月--役期訓練戰力效果的質疑。
就算俄軍義務役『不掃地、不掃水溝』,周子定難道就改變觀點,認為訓練12個月的義務
役『具備上戰場打仗的能力」?
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推 hybridpi: 之前不是有一個俄國義務役爆料 當兵沒有摸過槍3F 05/01 03:30
→ onekoni: 反攻大陸肯定不行 守家可以4F 05/01 03:30
推 skywalker102: 任務完全不一樣 沒有誰是誰非的問題
要借鑑也應該看烏克蘭動員兵的表現
不是拿俄軍來跟國軍比較5F 05/01 03:35
推 slrmbenz: 標準不一樣啊 文中只是要步槍兵8F 05/01 03:40
推 gk1329: 要高品質的話當然不夠 大學都要唸4年惹
各種軍武性能戰術戰爭史都要唸10F 05/01 04:02
→ RGZ91B: 依照周子定那種要求可能都要一票玩到底才夠格吧12F 05/01 04:04
→ gk1329: 還要練體能 人際關系 協同作戰能力13F 05/01 04:04
→ RGZ91B: 新訓+專訓+專精+漢光+聯勇+基地+聯勇這樣塞的下1年?14F 05/01 04:05
→ gk1329: 只會一種其他都不懂很難協同作戰吧 不會舉一反三15F 05/01 04:06
→ RGZ91B: 多打一個聯勇 抱歉16F 05/01 04:06
→ slimfat0202: 四個月這論述跟于北辰說的一樣,認真訓練四個月應該就夠了,原本我是支持延長為一年,但怕志願役又把義務役當作免費勞工使喚,甚至忌憚義務役搞事,反而盡規劃消耗體力不帶腦工作,消磨彼此愛國心也浪費生命。于說的另一個論述就是在國軍精實案之後已經沒有那麼多中校以降的基層軍官,義務役擴編還是會有部隊管理編成問題得考量,國防部得好好評估。17F 05/01 04:19
推 gwofeng: 陸軍只會割草掃地擦裝備 當再久也沒用 還要改革24F 05/01 04:22
推 w320313: 如果認真訓練四個月就夠了 現任國防部長就不會跑出來說四個月不能要恢復至少一年了 而且說防守用的需要比較低看烏克蘭就好 但是烏克蘭是直接丟你去玩現地訓練play的 直接用血訓練的 確定要拿烏克蘭比?還有什麼志願役凹義務役以及擔心搞事找事給你做這種根本倒果為因 好像是被一堆規定束縛之後反而不能操練齁? 另外軍官一直都很少 問題原因是在官校越收越少人 跟精實案有什麼關系== 還有義務役擴編=軍隊擴軍嗎? 的確現有新聞是說要弄海岸防衛旅所以等同擴軍 但是那些防衛旅本來就有基幹指揮單位的 還有真的恢復義務役就有大量預官預士 不夠就送訓就好 很難? 很多東西只要進去走過一回就知道那些唬爛國軍多好或是唬爛義務役多窒礙難行的論述 只覺得你真的了解國軍嗎?
割草油漆論已經很多前輩出來講過很多次了 美軍也會在沒事的時候搞這些東西25F 05/01 04:30
推 patrickleeee: 所以那些烏克蘭的國民防衛隊訓練了兩年了嗎?
不打仗的軍隊就會爛 克里米亞發生的時候 烏軍也是爛透了 之後才接受美系續練 台灣就只剩海空軍有在備戰陸軍被詬病多年不是沒有原因的41F 05/01 04:39
→ wahaha99: 雖然四個月不太夠 但現在這個邱班長說什麼 笑笑就好45F 05/01 05:22
推 diyaworld: 當兵長除了那些不務正業外,最多的時間就是在訓練體能,還有洗腦你的忠誠服從,如果單純只是要熟悉軍械操作跟協同作戰能力,搞不好4個月都不用46F 05/01 05:23
→ wahaha99: 還是那句老問題 到底要後備役在戰時擔任什麼角色
這件事情不決定清楚 那就通通當三年肯定夠用49F 05/01 05:23
→ diyaworld: 周偉航説過,當真的要面對戰爭時,你的學習潛能會突然瞬間爆炸,承平時需要一個禮拜的東西,備戰可能三天就學會了
因為那關乎你的性命52F 05/01 05:26
推 OpenGoodHate: 四個月不夠,一年不會不能用,但是要把義務役放
在後勤補給或生活保障單位,吃人力的事給義務役56F 05/01 05:28
推 clover1211: 你要只會扣扣板機的話 四個月夠了 政府投資在你身上的錢就只要求你當砲灰
差不多就是前面在那邊嘲笑佔領區被抓去當砲灰那種58F 05/01 05:38
推 Bf109G6: 如果你把志願役的野戰部隊都規劃用來訓練四個月役男,一直接兵訓練,他們自己也就變成新訓單位,勤務專長都廢弛,準備0戰力化
部隊一些沒營養的勤務雜事總是要有人分攤,你不能期望沒有人幫志願役share掉,又要他們幫忙訓練,又要求他們精進戰力,師父訓練徒弟,徒弟也要回饋付出一些時間給國家當工作馬61F 05/01 05:52
推 diyaworld: 過去不就是因為國家定的役期太長,下部隊教官只能把本來1個月就可以教會你的東西,拖成好1個月甚至更長時間教你,再讓你幹些沒營養的雜事消磨一天的時間
教官也煩,當兵的也煩,教官應該巴不得趕緊把要教的東西教完,像流水線一樣換下一批,不用浪費時間跟你新兵耗69F 05/01 06:18
推 Bf109G6: 兩皮再怎麼要求刺槍也不會讓你刺一整年 很多事情需要人力來分攤 姑且不論 簿冊 打掃 保養 打飯班(確保勤務繁忙三餐回不來的人有飯吃) 跟一堆莉莉摳摳假資料這些... 跑營安 衛哨 留守 戰備 部隊鐵皮 移防 下基地 湊人數鑑測 任務性支援其他聯隊... 都要有人頭76F 05/01 06:33
推 rommel1: 學習潛能? 又不是人人都是森川葵
狂練一天就能衝到專業級 逃...81F 05/01 06:35
推 Bf109G6: 而且人不會時時如點名條上面的'滿編' 休假 事假 外散宿 都會有人力缺口
如果你冀望那點錢要求少少的志願役通通吃下來還不准休假 又要精實 又007關在營區 可能受不了的先跑 跑不了的先從長官和百姓看不到的地方開始擺爛
我當兵時候國家還沒有四個月這種東西 所以你讓我想像把這些人力抽掉 事情不變 然後假設我是簽下去的再來跑一整年該做的事情 有點可怕83F 05/01 06:37
推 wahaha99: 加錢 不管是減少其他政府開支、還是加稅91F 05/01 06:46
→ Bf109G6: 趕快去818比較快92F 05/01 06:47
推 rommel1: 恢復役期兩年,新訓改回兩階段訓,新訓跟兵科學校兩階94F 05/01 06:47
→ wahaha99: 任何事情有代價 當然有CP值高的方法 但代價不會是0不在顯性成本支出 就是在隱性成本支出95F 05/01 06:47
→ rommel1: 把該教的在兩階段時全教完97F 05/01 06:49
推 diyaworld: @Bf109G6 你説的東西不管是四個月還是一年還是二年役期都是會存在的東西,就好像你HR在公司訓練100個新人,那段期間就是準備100個人的生活起居教育訓練,同時那段時間你也有100個工作馬可以幫忙,差別只在訓練4個月還是2年而已,沒有訓練人你HR根本不用準備那麼多雜七雜八的工作吧
原本你HR可以1個禮拜把新人教會,但老闆硬要你花1個月去跟新人耗,不管新人還是你HR,雙方一定都覺得在浪費時間98F 05/01 07:06
→ aaalagon: 沒錢當然玩刺槍阿,要不然役期短的把裝備玩壞,妥善率怎麼辦?107F 05/01 07:26
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