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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] MH-60R軍購案中止、M109A6替代案等九月
時間 Thu May  5 22:18:26 2022

※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 國民黨立委溫玉霞、民進黨立委趙天麟則關切海軍「神鷹三號」MH-60R反潛直升機以及剌針
: 飛彈都將延遲，邱國正表示，反潛機案是因為價格過高，超過我們能力範圍以外，剌針飛彈
: 確實是因俄烏戰爭因緣故，任何延宕或改變，程序一定要照走，據理力爭，但有其他備案，
: 一定要作應對，不會因為沒有了兩手一攤，國軍會作好眼前備戰工作。
: ==============


來...看一下梅復興在『2月21日』寫的新聞
因為梅復興和AIT走的蠻近的，所以他的資訊可信度比其他製造業媒體來的高。
另外請注意，發稿日期是2/21，烏克蘭戰爭尚未開打
而且台灣這邊MH-60R預算也過了，為什麼突然又變成太貴？


我是認為是拜登政府在重新調整台灣的戰備



https://reurl.cc/g22KDp
美國對台戰略模糊的承諾？台灣切忌過度迎合美國，棄守建軍主導權 | 梅復興 | 鳴人堂
[圖]
美國日前公布了「印太戰略」文件，其中多處提及台灣，除了重申對我在《台灣關係法》及「六項保證」下的承諾外，也強調美國將與區域內外夥伴合作，維持台海和平穩定、支持台灣自我防禦能力，且將營造使台灣的未來可依照台灣人民意志與最佳利益，並透過和平方式決定的環境等。 ...

 

拜登政府的思維主導

去年9月在華府召開的「蒙特瑞會談」（Monterey Talks）中，
美方曾應蔡總統之前的要求，提供了一封信函，
針對究竟美方認為什麼才是符合「非對稱戰力」的武器裝備，以供我決策層級參考。


該文件詳細內容與所例舉之非對稱戰力系統當然因保密而無從得知，
但當時與會並負責對台政策與美台軍事合作事務的美國防部印太助理部長萊特納
（Ely Ratner） 去（2021）年12月8日在美國國會參議院外交委員會

「美國對台灣政策的未來」（The Future of U.S. Policy on Taiwan）
的聽證會作證時曾回答參議員質詢，
例舉了一些美國國防部認為台灣應優先構建的非對稱戰力：
「岸防巡航飛彈」（Costal Defense Cruise Missile/CDCM）、
「短程與中程防空」（Short- and Medium-Range Air Defenses）、
「防禦性水雷」（Defensive Naval Mines）與
「（能開創有利作戰條件的）指揮、管制、通信、資訊、情報、監控、偵察能力」
（Enabling C4ISR）等。這些當然基本上大多是老調重彈，且部分我國已在執行中，
但還是具有一定的指標性意義。



拜登政府過去數月來還成立了一個「老虎隊」（Tiger Team，即跨部會專責研究小組）
來評估美台軍事合作優先順序，由五角大廈一位副次長階級官員主持。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(請注意這段話，拜登政府要重新排定出售台灣武器的優先順序)

近來的許多美方新指導方針，均是源自該「老虎隊」之結論建議。
據知，目前首當其衝的就是國防部與行政院均已核准，立
法院也已於1月底正式通過了預算的海軍MH-60R反潛直升機採購案，
但其他軍種需求也可能受到影響。



MH-60R直升機之爭

美台雙方繼於11月間的「（美台）國防政策會議」（Defense Review Talks/DRTs）
針對後續軍購優先項目進行討論。

當時美方就以「不符合非對稱戰力原則」
表示反對台灣投資MH-60R等載臺性質的武器系統，
而我方出席該會的高層官員亦未提出異議。
回國後也未採取行動撤銷（當時已在立法院審查的）MH-60R預算案。
只不過，由於我方國安高層與國防部部分官員也因而對此案多有保留，
甚至採取掣肘動作，
配合美方阻滯該案完成簽發邀價書（LoR for LOA，以下簡稱LoR）程序。


因此，從去年12月迄今，即便1月底立法院已正式通過該案預算
（媒體報導編列預算約340億元，而據美方官員透露，
台灣在2022年度編列了近兩千五百萬美金的預算推動執行此軍購案），
然海軍仍始終無法簽發LoR，向美方正式申購汰換服役已近42年、
老舊不堪的500MD反潛直升機所需之MH-60R。

美國政府現在的做法是，
名義上要求台灣先發出LoR後才會考慮MH-60R的採購申請。
但美方近月來也暗中示意國安會與國防部高層
藉阻止簽發包括MH-60R在內的若干新軍購項目之LoR邀價書，
以不僅讓這些採購案胎死腹中，
而且拜登政府也無需揹負在國防上不夠支持台灣的罵名。

=====

依照今天備詢內容，梅復興算是說中了，
就算今年1月就立法院就編好MH-60R的預算，
台灣還是以太貴為由未向美國發出MH-60R的LoR邀價書。
也讓拜登避開不賣武器給台灣的批評。

接下來就是9月新的軍售項目，也就是拜登政府要翻掉川普軍售案，
會賣什麼到時候就會知道。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSzorV_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651760309.A.7FF.html
推 afv: 翻掉川普的軍售案有難度吧，現在翻的也是拜登任內或是尚未成案的1F 05/05 22:21

LoR發出去就等於簽和約了，那就真的要給，
像是M1A2T和刺針都會給，只是刺針因為烏克蘭戰爭而吃緊。

至於M109A6，依照BAE發出給美國媒體的回信，應該是合約沒簽，
也就是被拜登擋下了...
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 05/05/2022 22:23:57
推 saccharomyce: 八成美方打算直接干涉我國建軍方向3F 05/05 22:21
→ scotch: 看來在老美眼裡反潛直升機不算是重要ISTAR平台4F 05/05 22:24

要我猜的話...拜登政府不相信台灣海軍能保護MH-60R不被擊落...

推 mudmud: 重點在潛艦，二個只能選一個罷？5F 05/05 22:25
→ scotch: 潛艦原型可能趕得上，量產會不會被卡就不知道了6F 05/05 22:26
推 chyx741021: 梅復興也一直在講拜登政府看台灣花大錢造潛艦很不順眼啊
這個要卡那個不賣就算了，所以拜登政府到底希望台灣該買什麼？7F 05/05 22:27
→ yinaser: 他們希望好好準備打巷戰不認為你們還能打境外決戰乖乖跟烏國一樣有打好打滿能力才能有效嚇阻中共11F 05/05 22:29
推 overno: 沒反潛機，海軍水面艦艇的存在需求變薄弱了，未來轉型成以潛艦為主力？搭配沱江艦及岸上魚叉？13F 05/05 22:34
推 rommel1: 蘭德報告?   XD15F 05/05 22:36
推 PulleyMouse: 就是希望你用血肉去絞死中共政權16F 05/05 22:37
推 sanandreas: 當美國人的肉盾狗，台灣還真可悲。17F 05/05 22:37

耶...我知道現在這裡酸民很多，
但是美國應該不在乎台灣的血肉能絞死多少中國人，
因為美中是海權爭霸，我是美國人會希望台灣去消耗解放軍艦艇，
至於巷戰什麼不符合吾等美國利益，
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 05/05/2022 22:42:38
→ scotch: 反潛機也可以是偵搜機，幫反艦飛彈出海照目標打18F 05/05 22:40
推 ja23072008: 連反潛機都擋是個很嚴重的訊號。19F 05/05 22:41
→ zmax: 不認為美方的考量有什麼問題啊，以這次戰事最激烈的烏東及烏南，都是親俄勢力佔上風。這場戰爭之後，還20F 05/05 22:42
推 mudmud: 也許老米覺得中共老是龜著不出手也不是辦法，索性做一些調整，鼓勵對面趕快展開決戰？22F 05/05 22:42
→ zmax: 會有所謂的親俄勢力嗎？台灣也差不了多少，要投名狀24F 05/05 22:43
→ Piin: 美方的考量沒問題？ 呵呵25F 05/05 22:50
→ zmax: 常看到有抱怨老美這個不賣那個不賣，政治上不可靠才26F 05/05 22:50
→ henryyeh5566: 大概就是不認為台灣能夠有效的保護好反潛機，不如買飛彈吧，退一萬步講，台灣戰場空間沒有大到可以像烏克蘭一樣當熊肉果汁機，解放軍能送上來攪的量有限，根本不可能動搖軍力27F 05/05 22:51
→ zmax: 是台軍或台灣最大的罩門，可信賴等級甚至比南韓低31F 05/05 22:51
→ henryyeh5566: 所以說認為美軍要台灣人拿命去跟解放軍絞肉也是想太多，乖乖付錢當飛彈卡車就好了不要想那些54332F 05/05 22:52
推 FishJagor: 但台灣小島地形能像烏克蘭一樣絞肉嗎？34F 05/05 22:52
推 sanandreas: 我想說的是，台灣幾乎只能買美國武器，但都要看美國臉色，真的可悲。35F 05/05 22:53
推 PulleyMouse: 華人天性是愛錢怕死，賺錢繳保護費沒問題賣命不可能37F 05/05 22:54
推 bobbytsi: 不相信台灣海軍能保護MH-60R這事其實我也認同，不過這個不給起碼賣個智慧水雷吧38F 05/05 22:54
推 asmp: 只要是還沒簽約的，都可能會有變數。40F 05/05 22:55
推 bathhouse: 小國在國際政治下，不都如此。別抱怨不能改變的事41F 05/05 22:55
→ scotch: 近海周遭有防空飛彈罩，不要飛太高就不容易死，本來就沒有什麼無敵單位42F 05/05 22:56
→ PulleyMouse: 假如美國只給單兵不對稱，到時候搶當辜家的一大把44F 05/05 22:56
→ juunuon: 夾在大國中間總要看某方眼色45F 05/05 22:57
推 skywalker102: 如果之後變成賣更多海馬斯 某樓要怎麼圓？46F 05/05 22:57
→ zmax: 搶當辜家沒關係啊，被中國開城清鄉完再被美日碾過去47F 05/05 22:58
推 mukuro: 保護反潛機…說到這個，美帝有沒有在研究開發無人反潛機呢？有點好奇48F 05/05 22:59
→ SIL: 這次俄烏戰的結果勢必會決定未來美國會願意/台灣能買到的軍備50F 05/05 22:59
→ scotch: 老美水雷就是quickstrike和SLMM，他們也不怎麼放重心在水雷上52F 05/05 22:59
→ zmax: 看到手裏沒槍的港人、東突人的下場還想放下手上的槍有這種想法的人真的是了然..54F 05/05 23:00
→ driver0811: 沒耐心所以改變武器，接下來做法？人？56F 05/05 23:01
推 PulleyMouse: 給我們槍可以啊 但只給刀劍要我們去擋槍?57F 05/05 23:02
→ SIL: 就目前來看，烏克蘭的打法大概也是未來台海之戰老美期望/規劃的打法
第一階段保存戰力不硬扛，選擇性的打擊對手的後方來牽制對方58F 05/05 23:02
→ iqeqicq: 那麼日本=波蘭、韓國=匈牙利？62F 05/05 23:05
→ henryyeh5566: 陸基飛彈保護圈以西岸為主，敵軍潛艦不可能戰時躲台灣彭海域找死，而我國海軍戰時劇本是往東北徹，那邊是美軍跟海自的管區好像也輪不到台灣反潛？63F 05/05 23:05
→ iqeqicq: 韓國軍隊目前還是韓美聯合司令部把持66F 05/05 23:06
→ SIL: 等對方的後勤損失到一定程度，攻勢開始減弱後再開始反推67F 05/05 23:06
→ iqeqicq: 而非韓國總統單方面說了算69F 05/05 23:06
→ henryyeh5566: 所以想一想我覺得買不到反潛機也沒那麼痛，國軍能發揮的有限。還不如多買黑鷹。買不到砲問題比較大70F 05/05 23:07
推 mudmud: 老美沒動潛艦，安啦72F 05/05 23:08
→ SIL: 我猜美國的想法是：在這樣的作戰思維下，加上中台雙方量體的差距，台灣的大型機/艦能否撐過第一波是令人懷疑。所以美方不會認同台灣投資在這方面。73F 05/05 23:09
→ henryyeh5566: 所以不讓台灣做無用投資的家長心態我沒意見，但不要自相矛盾啊76F 05/05 23:10
推 sperkood: 所以自走砲也稱不過嚕?78F 05/05 23:10
推 rommel1: 美國智庫的想法跟國軍的想法有很大落差79F 05/05 23:10
→ sperkood: 如果再來也擋空軍F16V 就可以確定是要台灣當砲灰了80F 05/05 23:10
→ yinaser: F16V不會擋他是放在台東戰時可前往沖繩做戰力保存81F 05/05 23:11
→ SIL: 在那邊帶風向說老美不賣XX = 要拿台灣人命當肉盾絞肉的，也只能呵呵……82F 05/05 23:12
→ yinaser: 絞肉機是把解放軍絞在西部讓美軍能夠進行奪島反攻84F 05/05 23:13
→ henryyeh5566: 看看人家烏克蘭在沒有空優的情況下砲兵還不是打的嚇嚇叫，砲兵現代化效益非常高不曉得在擋三小85F 05/05 23:13
→ yinaser: 這時F16V就必須出來進行爭奪制空權87F 05/05 23:14
推 say29217074: 以海軍那可悲的防空怎麼有辦法保護反潛直升機+188F 05/05 23:15
推 asmp: 除了MH-60R外，海軍原本可能想從美方那裡獲得巡防艦的戰系雷達系統，現在看來似乎也不符合美方的戰略指導原則。89F 05/05 23:16
→ SIL: 老美建議買的那三項就很明顯告訴你老美的思維：啊你不先把圍牆蓋好鐵絲網牽好，反而先花大錢買武士刀等人家進門來跟你對砍幹嘛？92F 05/05 23:16
推 warchiefdodo: 欸都  反潛都要給美日顧的話  西南海域也超重要阿那邊地形很適合潛艦趴趴走95F 05/05 23:16
推 l81311i: 我不解的是 如果全照非對稱戰力去建軍 那國防預算似乎也不用太高？ 大家想想什麼樣的非對稱武器可以買到GDP 3%？ 是老美了解到台灣的財稅稅基 所以要幫我們省錢？97F 05/05 23:18
推 tedpc: 防禦性水雷是指 Quickstrike JDAM嗎？101F 05/05 23:18
推 Aksky: 你也可以反過來看 軍費就沒到gdp 3% 買那些貴貴的102F 05/05 23:20
推 skywalker102: 我是覺得國軍還是考慮一下把老車升級案M109A5+BR吧103F 05/05 23:21
推 warchiefdodo: 全非對稱   F16砍掉  潛艦砍掉 省很多$ 是說那個104F 05/05 23:21
→ Aksky: 玩具 其他搭配的彈藥/資料鏈都沒買或不夠多
是能做啥用105F 05/05 23:21
→ SIL: @I81，我覺得你剛好說顛倒了。今天應該是說老美覺得台灣能夠/願意掏出口袋的預算不夠高，所以老美覺得應該先搞不對稱把錢花在CP比較高的刀口上。107F 05/05 23:21
→ warchiefdodo: 拜登覺得台灣應放掉反潛卡潛艦 國造潛艦案刪一刪吧110F 05/05 23:23
推 asmp: 其實飛彈系統不便宜，這些年來愛國者陸續已經花了1800億臺幣以上，但老美仍認為數量不足。111F 05/05 23:23
→ warchiefdodo: 把錢拿來繼續點飛彈/無人機/火箭炮系統/水雷113F 05/05 23:24
→ SIL: 講誇張點，如果國防預算到5%，然後那堆飛彈水雷都買齊後，台灣還開口說要買飛機大船的話，老美一定跟你說Welcome！114F 05/05 23:24
推 chyx741021: 李喜明那套ODC美國很喜歡，李喜明可是認為連F-16升級都是浪費錢，66架新F-16V放到今天恐怕就買不成了117F 05/05 23:26
推 tedpc: 美系MQ系列無人機多買一些，說不定還可以美語教練遠程遙控指導119F 05/05 23:26
推 popmentos: 美國也有不能輸的壓力，資源時間有限，也只能做選擇121F 05/05 23:29
噓 da1234527123: 不是啊，美國是要我們有防空飛彈就不用有戰機跟火炮;有反艦飛彈就不用船艦跟潛艇，戰略極端傾斜到這樣真的好嗎？
到現在美國意圖很明顯了，就是只賣你載具不賣你載台不是說這樣就不行，只是非常極端122F 05/05 23:32
推 super1315566: 私心討厭李喜明那套戰略、戰術127F 05/05 23:40
→ SIL: 沒必要超譯成零和一的二分法，李喜明後來不也澄清說ODC並沒有要完全放棄大型機艦，只是說台灣要面對：1.錢不夠 2.沒能力保護這些高價機艦在第一擊全身而退。的現實。128F 05/05 23:41
推 da1234527123: 還有一種可能是現在情況非常緊急了，沒時間給你載台慢慢形成戰力132F 05/05 23:42
推 warchiefdodo: F16不升級，搞到連奸10都打不贏的話，有扯到....好啦就算不升還是比烏克蘭空軍強很多@@134F 05/05 23:42
推 PulleyMouse: 放棄更新載具，只留岸基讓中國貼到岸邊來對轟，真的比較划算？
加稅提升國防預算我完全支持，囤房稅收起來多香啊136F 05/05 23:44
→ scotch: 美國武器到貨也沒有很快，魚叉、刺針到貨都不快139F 05/05 23:49
推 iceonly: 台灣為什麼會這樣買還不是因為你老美沒保證一定會幫，國軍才會弄東弄西保持手上有牌能自力打贏的可能140F 05/05 23:49
推 PulleyMouse: 台灣要考慮孤立無援的戰略規劃，是因為你老美連出兵都不敢保證142F 05/05 23:52
推 da1234527123: 買反潛機或是戰機人員的訓練，到形成完整戰力的時間還更久144F 05/05 23:54
推 Brusolo: 國X國造正常啊，誰知道真的開打了美帝願意支援到什麼程度。146F 05/05 23:57
推 st89702: 都要的話只能調高國防費用跟加稅吧 這樣就沒有預算問題148F 05/06 00:03
推 da1234527123: 錢反而是小問題
這次本來錢都編下去了，怎麼後來又說太貴150F 05/06 00:06

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