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標題 Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
時間 Fri Feb 24 21:23:07 2023
作者
標題 Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
時間 Fri Feb 24 21:23:07 2023
因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消
息
但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃：
預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘）
而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？
而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？
6艘康定級升級、12艘2500噸輕型巡防艦，以及一個內容不明的6500噸驅逐艦
原本幾乎一換一的震海計畫已經被推倒重來，實際上國造潛艦如果量產順利，本來就很難維
持目前的一級艦數量
如果以噸位更大、數量更少的防空艦為主力，搭配成本更低的二級艦來維持水面艦規模，反
而是更務實的做法吧？
雖然不知道這6500噸驅逐艦是不是已經取代了更早前8000噸主戰艦計畫
但如果是以「6艘6500噸防空艦」來汰換10艘成功級巡防艦，其實也還說得通？
是覺得也不需要罵得太早，放大噸位怎麼樣也好過那個原先那個4500噸萬能巡防艦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.105.1 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-02-24 21:23:07
※ 文章代碼(AID): #1Z-Bezma (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677244989.A.C24.html
※ 同主題文章:
02-24 21:00
Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
02-24 21:23
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:25:36
我覺得當初堅持4500噸另一個原因是要維持水面艦規模
海軍當初就是想要造20艘取代所有一級艦
所以現在和6500噸搭配的才會是2500噸輕型巡防艦
我也是想到先前那個「ADF原型機2024年亮相」……
反正這個星座級的消息看看就好
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:41:50
因為4500噸可以造很多艘
6500噸數量少，再用2500噸輕型巡防艦去補
其實很可能根本就是海軍內部的路線之爭，才會一卡關備案就排好隊準備上了
![[圖]]()
用12艘輕型巡防艦替換6艘濟陽級不就是了嗎？
![[圖]]()
![[圖]]()
--
推 : 我記得噸位跟泊港也有關1F 02/24 21:29
推 : 大於4530不行 6500又可以了2F 02/24 21:31
我覺得當初堅持4500噸另一個原因是要維持水面艦規模
海軍當初就是想要造20艘取代所有一級艦
所以現在和6500噸搭配的才會是2500噸輕型巡防艦
推 : 我記得好像是定位不同，4500的駐地點比6500多才把6500幹掉3F 02/24 21:32
推 : 如果已有圖紙構想或真的踢到(x圖紙的話那應該還
好 就怕海軍又在想不切實際的高大上一步登天5F 02/24 21:32
好 就怕海軍又在想不切實際的高大上一步登天5F 02/24 21:32
推 : 什麼噸位泊位都是假議題，信不信只要能外購這些都不是問題7F 02/24 21:33
→ : 6500噸以現在的噸位而言只是巡防艦等級而已，現代驅逐艦因為裝備關係早已來到9000噸級以上的程度9F 02/24 21:33
推 : 海軍讓人賭爛是從震海到現在明顯都在擺爛應付11F 02/24 21:33
推 : 罵的點很大一部分是在預期購買星座級上吧？一個別人都沒說要賣的船當成自己規劃的主力12F 02/24 21:34
→ : 震海疑似為了卡中科硬掰空集合規格
然後現在星座級這個看起來就像為了應付臨時湊一個報告交差，然後內容可不可行自己根本沒先看過14F 02/24 21:34
然後現在星座級這個看起來就像為了應付臨時湊一個報告交差，然後內容可不可行自己根本沒先看過14F 02/24 21:34
→ : 如果海軍真的打算用6500噸來做紀德級伯克級的事，那我還是會繼續罵下去，因為根本就是4530主戰艦版而已，花大錢買個夢想17F 02/24 21:36
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:37:41推 : 希望不要海弓3還是只能在CMO的夢幻康定升級版
才看得到w20F 02/24 21:37
才看得到w20F 02/24 21:37
推 : 感覺上朱這次有點豪洨 跟之前講空軍要趕自製戰機一樣 根本在通靈22F 02/24 21:38
我也是想到先前那個「ADF原型機2024年亮相」……
反正這個星座級的消息看看就好
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:41:50
推 : 就算星座級是朱明掰的 但海軍先前一直說4500再大不行 現在突然6000可以了
莫名其妙的點是這裡24F 02/24 21:42
莫名其妙的點是這裡24F 02/24 21:42
因為4500噸可以造很多艘
6500噸數量少，再用2500噸輕型巡防艦去補
其實很可能根本就是海軍內部的路線之爭，才會一卡關備案就排好隊準備上了
→ : 講真的 海軍做了6500噸的船體模擬 今年還撥預算做武器先期選擇與採購準備 是可以猜海軍未來幾年可能會想造大艦 但直接跳到買星座級根本想太多27F 02/24 21:44
推 : 海軍這樣亂搞其實根本就是自取滅亡30F 02/24 21:44
→ : 其實就是豪洨啊，星座級戰系是神盾簡化下放的combatss-21，目前還沒整合上SM-2飛彈31F 02/24 21:44
→ : 說到海弓三 華陽VLS能塞海弓嗎？33F 02/24 21:46
→ : 要還沒驗證完成的戰系就直接拿來撐傘根本是急病亂投醫
目前還不能，華陽現在是海劍專用VLS34F 02/24 21:46
目前還不能，華陽現在是海劍專用VLS34F 02/24 21:46
推 : 之前蔡政府大力支持國造時不把握機會，震海硬要在那邊拖。現在蔡明年要卸任，不可能批大型軍購，然後美國對台建軍也轉向遠程打擊和不對稱。37F 02/24 21:47
→ : 但弓三已經測過能裝在MK41上，也確認能操作40F 02/24 21:48
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:48:19推 : 感謝h大 那看來目前要塞海弓還是得弄mk41了41F 02/24 21:49
推 : 連M109A6、SH-60、跟預警機都下不來了，最好更大更貴的艦艇載台跟神盾美國會給42F 02/24 21:51
→ : MH-60吧44F 02/24 21:51
推 : 感謝揪錯 XD45F 02/24 21:53
推 : 總感覺6500噸巡防艦 海軍內部也還在吵 之前聯合重工講海軍要趕震海精進型 現在又來個上朱喊外購星座級一個6500各自表述46F 02/24 21:57
推 : 6500噸巡防艦 國造.外購之爭?49F 02/24 21:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XvINgLbh.png)
→ : 其實真的上了弓三也不用太指望康定級能完全發揮弓三射程，畢竟康定級的噸位就那樣，能裝的偵蒐射控就那樣而已52F 02/24 22:06
推 : 就某次討論提到過的浮塢的案子沒弄成，所以更多的6500噸的船會出問題55F 02/24 22:06
→ : 能讓康定級一口氣追加現代防空能力就夠了57F 02/24 22:06
→ : 要指望更多的6500噸的船，短期間內先別想58F 02/24 22:07
→ : 但是現在看來簡報就是要弄6500噸耶，這要怎麼解釋59F 02/24 22:07
→ : CMO夢幻版的海弓裝載量還只有8發 現實版直接*3260F 02/24 22:08
→ : 海軍反正就一個餅畫下去，有夢最美61F 02/24 22:09
→ : 嗯 感想是 大家人都很好 盡力幫海軍解釋理由62F 02/24 22:09
→ : 沒浮塢，反正美國也沒說要賣星座級63F 02/24 22:09
→ : CMO只是單純把四組MK41給算進去吧，但現實上康定級很難塞MK4164F 02/24 22:09
→ : 對啊 不知道哪次更新突然冒出來的夢幻版 後面就
上現實版的康定升級版本了xd66F 02/24 22:11
上現實版的康定升級版本了xd66F 02/24 22:11
推 : 有人就千錯萬錯不是蔡政府的錯68F 02/24 22:11
→ : 雖然也只是把弓換成劍而已69F 02/24 22:11
→ : 現實康定升級只有最多32發的海劍二吧，射弓三是哪來的設定…70F 02/24 22:11
→ : 我是說現實版的是隔壁圈圈比較小的那艘xd72F 02/24 22:12
→ : 到時第七艦隊自己上場，哪裡需要島國那可笑的海軍，8潛撐場就夠了73F 02/24 22:12
→ : 第七艦隊投射能量其實還不夠喔，還要合併第三艦隊跟第一艦隊75F 02/24 22:13
→ : 第一擊除非老美超前部署跟秒介入 要不然也只有
臺灣海軍能直接張傘 所以才要新造水面艦 而海軍
也一直想要區域防空77F 02/24 22:18
臺灣海軍能直接張傘 所以才要新造水面艦 而海軍
也一直想要區域防空77F 02/24 22:18
推 : 第一艦隊的編制確立了嗎？目前只聽說亞太主要的是負責東邊的第三跟西邊的第七80F 02/24 22:19
推 : 大家在罵海軍王八的點就是 憑什麼現在外購就噸位ok82F 02/24 22:19
→ : 而現階段海軍能張傘的也就只有那幾艘83F 02/24 22:20
→ : 當初4530各種亂卡 現在8艘6000就隨便啦
那當初為什麼不要造6000？84F 02/24 22:20
那當初為什麼不要造6000？84F 02/24 22:20
→ : 第一艦隊是在印太那駐守86F 02/24 22:20
推 : 康定段時間沒一定要弓三上船，因為陸弓三的方案已經先成形，可以先補空缺87F 02/24 22:21
→ : 至於什麼6500可以少一點就更是唬爛 海軍有打算縮一級艦規模嗎？89F 02/24 22:21
用12艘輕型巡防艦替換6艘濟陽級不就是了嗎？
→ : 目前美軍是打算把以前合併到第三艦隊的第一艦隊編制再重新拉出來編制91F 02/24 22:22
※ 編輯: chyx741021 (118.167.133.165 臺灣), 02/24/2023 22:24:22→ : 實際上現在能完全張傘的，嚴格說起來只有四艘，外加10艘勉強幫忙稱的93F 02/24 22:25
推 : 其實還有傳說中的高雄艦，可以張傘95F 02/24 22:26
推 : 浪費6年連個太刀風等級的驅逐艦都生不出來…96F 02/24 22:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Rf4DUjx.jpg)
→ : 高雄艦上也只有一組mk41能放區域防空彈98F 02/24 22:33
→ : 這個浮塢，中信說前陣子造了一艘五千噸級的，我想也是為什麼海軍設限的原因
至於拖船部份
海軍拖船的標案沒人投標
https://i.imgur.com/ZipAzf9.jpg
海巡的拖船倒是中信跑去標了
喔對，新浮塢的案子中信也沒興趣，就我說會有問題的主因
所以並不是你覺得6500噸可以就可以，超過後勤維持量時，就會拖累作戰能力
無謂的迷信大噸位或是大艦巨砲主義忽略後勤跟合理規劃，日本二戰示範過下場99F 02/24 22:33
至於拖船部份
海軍拖船的標案沒人投標
https://i.imgur.com/ZipAzf9.jpg
海巡的拖船倒是中信跑去標了
喔對，新浮塢的案子中信也沒興趣，就我說會有問題的主因
所以並不是你覺得6500噸可以就可以，超過後勤維持量時，就會拖累作戰能力
無謂的迷信大噸位或是大艦巨砲主義忽略後勤跟合理規劃，日本二戰示範過下場99F 02/24 22:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZipAzf9h.jpg)
→ : 浪費六年就有人在靠北 國民黨浪費30多年你不吐血死111F 02/24 22:44
推 : 海軍能用來維修一級艦的船塢印象中就只有兩個112F 02/24 22:44
→ : 而且不幸讓國民黨拿到政權 就乖乖濟陽級阿祖艦再戰113F 02/24 22:45
→ : 後勤問題對海軍來說還好 反正都要外包民間船廠114F 02/24 22:45
→ : 八年 軍方預算鐵定被國民黨用釋出善意來扯後腿刪光115F 02/24 22:45
→ : 高雄艦目前沒完成全面測評，不予置評116F 02/24 22:47
國民黨提「軍購減半，加碼民生」
國民黨立院黨團昨天表示，只要行政院將六千一百零八億元特別軍購預算減半重編，願意在立委選後打開法案審查大門，將軍購特別條例付委，並立即對新編列的軍購預算... ...
國民黨立院黨團昨天表示，只要行政院將六千一百零八億元特別軍購預算減半重編，願意在立委選後打開法案審查大門，將軍購特別條例付委，並立即對新編列的軍購預算... ...
→ : 其實是海軍和中科院都自信莫名爆棚，竟然覺得短短幾年生出艦載相位陣列雷達和戰系是做得到的118F 02/24 22:48
推 : 事實上中科院還真的生出來了 海軍不接受就...
當初雷達海軍開案選pesa是因為怕中科院做不出aesa120F 02/24 22:51
當初雷達海軍開案選pesa是因為怕中科院做不出aesa120F 02/24 22:51
推 : 第一時間海軍張傘的假設感覺不太能成立。局勢只要開始緊繃，海空軍主力應該會是東移做戰力保存，而不是還把寶貴的船艦留在西半部去對幹最猛烈的第一波敵火攻擊。122F 02/24 22:54
→ : 中科院做出了 然後海軍卻說要用aesa(???126F 02/24 22:54
推 : 不用印象，超過五千噸就是這兩個127F 02/24 22:55
→ : 倒也不是迷戀什麼大艦巨砲主義，而是現在的裝備已經複雜化跟重量化，因此以往認為適合的造艦噸位拿到現在來比較也變不敷使用128F 02/24 23:01
→ : 不要迷戀大艦巨砲 我贊同 請海軍走綠水學派 用2500跟潛艦取代成功、基隆131F 02/24 23:03
→ : 機動到東部海域也是能依靠張傘提供不同方向的防
空支持 艦隊本身亦須要張傘自保 只是基隆成功張
傘的接戰能力就那樣133F 02/24 23:03
空支持 艦隊本身亦須要張傘自保 只是基隆成功張
傘的接戰能力就那樣133F 02/24 23:03
→ : 拿派里級跟星座級兩個FFG比較，前者滿排4200噸，後者滿排7400噸，噸位就增長了快一倍的程度，但星座級艦身僅長了派里級50公尺左右136F 02/24 23:05
→ : 簡單說臺灣水面作戰艦艇的問題一直都是落後跟老
舊 主力艦艇連一艘VLS都沒有139F 02/24 23:05
舊 主力艦艇連一艘VLS都沒有139F 02/24 23:05
→ : VLS是一回事，是戰系一直都跟不上當前局勢，軍方又迷信一次到位
天天老想一次買完解決
買完之後，啪的一聲產線就沒了，之後也沒想過要如何升級141F 02/24 23:07
天天老想一次買完解決
買完之後，啪的一聲產線就沒了，之後也沒想過要如何升級141F 02/24 23:07
→ : 像是拿著40年前舊東西說PESE落後20年不符合需求146F 02/24 23:10
→ : 或者也沒想過未來的武器要怎麼做147F 02/24 23:10
→ : 沒辦法 海軍不願意退而求其次的結果就是震海GG148F 02/24 23:11
→ : 星座級長151公尺，派里級長138公尺，那來的相差50公尺？149F 02/24 23:13
→ : 如果國軍還是這樣的尿性，那不管再怎麼國造都沒用，建造時積累的經驗就這樣斷掉，等到下一次開案要建新船又要重新發明輪子
…不好意思，看到英尺了151F 02/24 23:15
…不好意思，看到英尺了151F 02/24 23:15
→ : 而且明明隔壁就有個島國模式可以參考了w155F 02/24 23:16
推 : 推文說太刀風的，真的知道太刀風等級到哪嗎？156F 02/24 23:16
→ : 差50英尺157F 02/24 23:16
→ : 要星座級很簡單，直接跟義大利原廠買船體授權，再跟美國買戰系雷達，拼起來跟美國星座級有九成像158F 02/24 23:17
→ : 樓上啊這不就FREMM..我還排骨酥湯嘞160F 02/24 23:23
→ : 如果康定和輕型巡防艦的外購戰系整合迅聯的方向，至少也算是有進了一小步161F 02/24 23:26
→ : 但是雷達會不會一樣不知道喔163F 02/24 23:26
推 : 整合要花錢的 這群用滷肉飯想吃牛排的花的起？
有的人就是給他鈔票他還可以揉爛 乞丐還當自己大爺164F 02/24 23:43
有的人就是給他鈔票他還可以揉爛 乞丐還當自己大爺164F 02/24 23:43
推 : 沱江都可以小步快跑了 不懂主力艦為啥可以搞成這樣166F 02/25 00:18
推 : 看中信造船跟龍德到底接到多少訂單就好了
肯定沒有八千億那麼多
台船別指望 不然就要跟國外買168F 02/25 00:25
肯定沒有八千億那麼多
台船別指望 不然就要跟國外買168F 02/25 00:25
→ : 因為主力艦要求的是能區域防空張大傘的嚴苛條件，光是要達到這個條件裝備就變複雜跟過重171F 02/25 00:30
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